SoloCodigo

mas que nada estos temas los puse, porque como cuento en miotro post, a veces viene bien escuchar la opinion de personas de afuera respecto a "nuestros" lideres .


aqui hablemos de chavez

Repito, discuciones de politica siempre llevan a cabos acalorados...

si se sale de contexto, creo que tendre que cerrarlo... de momento  lo veremos de cerk


salu2

fachamix: normalmente en estos temas la historia se reduce a pueblo y anti-pueblo.

Espero que mi opinión no le lleve a nadie a enfrentamientos de tipo personal.

Tal como yo veo a Chávez, creo que es un ignorante magalómano, un déspota y mafioso.

Creo firmemente que ha urdido planes con las FARC con el propósito de 'expandir' su propaganda a Colombia y especialmente en contra de Uribe.

Creo firmemente que éste hombre sufre el síndrome de Eróstrato, cometió un golpe de estado a principios de los 90, y a fecha de hoy después de ese 'referéndum' para autoproclamarse poco menos que 'Dios' estoy conencido que mira el modo en que pueda eludir la propia ley que dice que debe abandonar el gobierno finalizado el plazo máximo.... pero no creo que se vaya así sin más, cuando lo haga si es que lo hace lo hará con el mayor ruido posible.

Para mi es el ejemplo ciego que trato de no usar, cuando uno piensa en un venezolano. Obviamente existe el error (especialmente entre personas menos cultas) de establecer la correlación de que ciertas personalidades son representativos de las personas de su país y a menudo me encuentro teniendo que defender a los venezolanos de la visión que la gente por esa causa establecen a un venezolano achacándole las personalidad de Chávez, que quizás compartan muchos pero que no puede hacerse extensiva.

Chávez es un corrupto, que lava la cara ante la mayoría pobre con gestos absurdos que no corresponden a polítcos. Las labores de arreglar la casa a una ancianita correponden en todo caso a los ciudadanos de su comunidad, pero todo dictador que se precie usa ese socorrido recurso de querer parecer humano preocupándose por minucias y dejando de lado los grandes problemas que son los que de verdad debe solucionar dado el cargo que ocupa. Es como si un médico en un hospital con todo el trabajo y todas las urgencias se distrayera curando el arañazo que un camarero se ha hecho con la uña dedicándole toda una mañana.

Lo peor de un líder corrupto no es que él lo sea sino que es simiente abonando todo el 'campo' entre aquellos que debajo de él lo toman como ejemplo a seguir, es decir Venezuela padecerá las secuelas hasta que logre desembarazarse la estirpe de corruptela que bajo Chávez van tomando pulso. Cuando un corrupto deja el poder para siempre, pasan al menos 20 años hasta que todo su legado de ciorruptela sucumbe.

Chávez está ejerciendo el mismo absolutismo que los 'jeques' de los países árabes: sus países rebosantes de petróleo, sus jeques rebosantes de riquezas, los hijos de los jeques con los vehículos más caros y una colección de hasta 30-50, sus inmediatos posedores de tierras y negocios, pero mientras el pueblo es pobre y se le acuña la idea de que la culpa es de otros, de otras culturas, de occidente...

p.d.: eso por no mencionar que incita al odio entre gentes que compartimos hasta la sangre... aunque seamos de distintos países.

tambien seria bueno que nos cuentes sobre los precios, me intriga mucho saber estascosas en particular de venezuela:


1) Cuanto costaba el combustible antes de chavez, y cuanto cuesta ahora.

2) Cuantas universidades publicas habia antes  de chavez ycuantas ahora. Y Cuantas carreras se abrieron en la universidades con Chavez.

3) El sueldo minimo de un trabajador... de cuanto es ?????

4) cuanto vale un chicle en venezuela ????? dame referencia de precios, cuanto cuestaun chicle, un alquiler, un auto, una camisa de marca , un sachet de leche, una bolsa de fideos, etc

5) indices de analfabetismo antes de chavez, y con chavez.


se que te estoy pidiendo mucho , pero me vas a ayudar a mi a formar una opinion respecto al tema.

Quizas estoy un poco manipulado por los medios de comunicacion.

saludos

fachamix: 100 euros a que Nebire no es venezolano sino colombiano.

Como te decia antes todo se suele reducir a pueblo y anti-pueblo, estos ultimos son los aliados del imperialismo, una lacra putrefacta que prefiere beneficiarse al maximo en todo momento incluso perjudicando a la patria. Tenes un ejemplo MUY evidente ahora mismo en Argentina.

Me parece una obligacion moral de todo argentino de bien ser peronista (de Peron por supuesto).

¿Te referís al conflicto "Gobierno-Campo"?

Jo, escribí gobierno con "V".

Cita de: "Mollense"

¿Te referís al conflicto "Govierno-Campo"?

No, me refiero al conflicto PATRIA - TERRATENIENTES MILLONARIOS ANTI-PATRIA.

Pero si el conflicto no es con los grandes terratenientes. Es con los pequeños productores.

Cita de: "Mollense"

Pero si el conflicto no es con los grandes terratenientes. Es con los pequeños productores.

Podes verlo como quieras y podemos pasarnos horas discutiendolo; no creo que la Sociedad Rural ™ sea un pequeño productor y se que campesiones de Santiago del Estero (por poner solo un ejemplo) que no trabajan la soja ni locos no estan apoyando el DESABASTECIMIENTO del pais.

Bueno, pero es bueno discutirlo.

A FAA, Sociedad Rural, Coninagro y de CRA, no los defiendo ni los critico, solamente doy gracias de que se hayan unido y que hayan podido guiar a los productores que salieron a la ruta y que no fueron convocados por estas entidades y que si no fuera por esa "coordinación" ya estaríamos en una guerra civil, el productor no sabe protestar, sabe trabajar.

Los verdaderos grandes terratenientes argentinos y pooles de siembra son muy pocos pero tienen la mayor parte de las tierras y son los que están en primera fila aplaudiendo los discursos de la presidenta. ¿Por qué?, porque estas medidas los beneficia enormemente, el campo argentino desde que comenzó el conflicto ha perdido mucho valor y lo ha ganado en uruguay por ejemplo, muchos pequeños productores se ven obligados a vender, y ¿Quienes son los que compran?, los poderosos y amigos del gobierno, no lo digo yo, está comprobado, con nombres y apellidos. En unos años, habrán ampliado aún mas su capital, agravando el problema. Ellos si que no corren riesgos, tienen miles de hectáreas repartidas por todo el país, por lo cual si no llueve en un lado, llueve en el otro, si cae piedra en un campo en el otro no. Tienen toda la maquinaria necesaria para trabajar la tierra por lo que no tienen que contratar el servicio como la mayoría de los productores, compran insumos al por mayor además de tener stock para varios años, exportan directamente, algunos hasta tienen puertos propios.

No lo veo como quiero, simplemente lo veo. Soy de pueblo y la economía regional es básicamente motorizada por el campo, estoy embebido en el tema, rodeado de campos y de productores. Se lo que es trabajar en serio, cuales son los esfuerzos y riesgos verdaderos de los pequeños productores.

Catalogar de "egoísta" al campo solamente demuestra un desconocimiento por parte de quien lo está criticando.

Hasta el 11 de Marzo, el gobierno se llevaba el 35 % del ingreso bruto del productor de soja en caracter de retenciones. Repito, del "ingreso bruto".
Es decir, de cada 3 camiones de soja, mas de 1 era para el gobierno. ¿Eso no es colaborar?
Con el 65% que le quedaba del ingreso bruto, el productor debía cubrir sus gastos con un supuesto gas oil subsidiado, que en realidad, el subsidio solamente se hace efectivo en la capital de buenos aires y con insumos a precio de dolar.

Ahora bien, de esa ganancia, el govierno toma el "impuesto a las ganancias", corresponde al 30%.

Luego, lo que paga todo el mundo, que es el IVA 21% de todo lo que se compra.

Hasta ese momento, el campo seguía trabajando, agachaba la cabeza y seguía trabajando. Hoy está dispuesto a seguir trabajando con esas cifras. Pero el gobierno ha decretado, sin consultar con el legislativo que las retenciones pasen a ser móviles, pasando del 35% a mas del 40% en la actualidad y pudiendo llegar a mas del 50%, repito porque parece que no se entiende, "del ingreso bruto".

¿No será demasiado?

El país necesita ayuda, si, pero el esfuerzo no puede salir de un solo sector.
No voy a entrar en el tema de si el fin de esas retenciones son o no para lo que dicen ser.

Seguramente me estoy olvidando de muchas cosas, lo que pasa es que el tema es muy pero muy complejo, lleno de mentiras, provocaciones e incitación a la violencia.

Hasta ahora, el campo no ha reaccionado como el gobierno quiere que lo haga.

En cuanto a los cortes de ruta. El campo se equivocó, no debió cortar. Pero ya hace rato que el campo en un gesto mas para con el gobierno, ha dejado de cortar las rutas y ha colaborado en "evitar" el desabastecimiento. Lo que ha echo, es dejar de vender sus granos. Nadie puede obligarte a vender tu producto si a vos no te conviene, no lo vendés y listo.
Los que ahora están cortando las rutas, son los transportistas que no tienen trabajo, obviamente por la medida que ha tomado el campo. Ellos dicen que hasta que el gobierno no logre una solución, ellos no se van a mover de las rutas.

Hay mas, mucho mas, pero lo dejo para un próximo capitulo.

www.nacionalypopular.com/index.php?opti ... Itemid=208

www.nacionalypopular.com/index.php?opti ... Itemid=208

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WOW que me diste mucho trabajo.

En fin, esto lo voy a hacer una sola vez, porque estupideces como esas, sobran.

Vamos a ver che, no me voy a extender mucho en cada punto porque son demasiados...

Devaluación
Primero, el Gobierno que devaluó la moneda, no fue este, sino otro igualmente de lacra, el mas grande narcotraficante de la Argentina.
Segundo, no quedaba otra, el uno a uno nunca fue real, era algo insostenible, el respaldo nunca estuvo en los bancos, ¿no recuerdan el corralito? ¿O es que no hay memoria? como dice por ahí el relator de esta historia de consoladores, muy educado por cierto.

Subsidio
Ya lo dije en mi post anterior. Los subsidios nunca llegan, bueno, al interior, no, ed decir a donde hacen falta.
Donde si llegan es a los grandes "oligarcas" que ellos combaten, ja, me río por no llorar:
* AGD (Aceite)
* CARGILL (Cereal, la del silo que se ve en tu segundo link), entre otros.
* Samid (Carne), esos si que la pasan bien. A esos sí le llegan los subsidios.
* Etc.

El tipito de los consoladores dice:
no tengo riesgo empresario
Bueno, puede ser que todos los gringos oligarcas hayan comprado riegos artificiales para cubrirse de la seca y hayan cubierto sus campos con algún tipo de protección (Campo de fuerza, fibra de vidrio, bolsitas del supermercado, o valla uno a saber) contra las piedras, nevadas, inundaciones, entre otros riesgos fulminantes que antes tenian... puede ser, no, no creo.

Todos los consoladores se venden al exterior
¿Ese es un problema? Bueno, para satisfacer la demanda interna de soja (¿Enorme?) pongan cupos, primero se abastece a un precio menor y lo que sobra se exporta.
Y ya que toca el tema, las cuatro entidades del campo en su acto en rosario ofrecieron "REGALAR" todo el trigo que se utiliza para la elaboración del pan que se consume en el país, eso no trascendió claro, se van terminando las excusas.

El tipito de los consoladores dice:
como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos.Te puedo asegurar que ninguno de los pequeños productores tiene un negocio inmobiliario. Solamente quieren trabajar la tierra, que es lo que saben hacer.

El tipito de los consoladores dice:
Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo.  Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día.Si, existen muchos propietarios que alquilan sus tierras. Puede que alguno de ellos sea vago, pero igualmente estaría en su derecho, el que logró un capital tiene derecho a hacer lo que quiere con el. La realidad es que la gran mayoría de los propietarios que alquilan sus campos, lo hacen porque no les queda otra, o creen que es muy facil juntar $120.000 pesos para sembrar 100ha de maiz, por dar un ejemplo, no no cualquiera puede y no cualquiera  arriesga ese capital a cielo abierto.
Cuando eso pasa, ¿quien es el que aparece?, el poderoso, el si, como ya expliqué antes puede y casi sin riesgo de pérdida.

Con las retenciones móviles la renta vuelve a ser del 30%
Que bárbaro, ¿Cómo hacen para hacer esos cálculos?, son mentes superiores.
A ver, en el campo, la cosecha no está asegurada hasta que está guardada en el galpón. El rinde depende de:
*Cómo nació.
*Como fueron las lluvias en cada uno de sus períodos
*Cuales fueron las temperaturas en cada uno de sus períodos
*Como es la historia del potrero
*Como es la tierra del potrero
*Como fue afectado por las distintas plagas
*Como fueron las condiciones de la cosecha
y un largo etc.
Un productor puede ganar mucho como puede también perder mucho.
Por lo tanto, la renta puede partir si soy extremista, desde el -100%.

El tipito de los consoladores dice:
Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido,Es el tipito de los consoladores quien no recuerda como estaba el resto de la gente, no solo la gente de campo. Todos estábamos muertos.
En esto me quedo tranquilo, la gente ha notado la mejoría y agradece al campo por ello y no quiere que eso vuelva a pasar.

El tipito de los consoladores dice:
El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflictoRealmente me dio risa.
El gobierno no reprime porque tiene miedo de que se tenga que ir como se fue De La Rúa.
No he visto un gobierno menos racional. El país se está prendiendo fuego y el gobierno hace de cuenta que no pasa nada: "Va, es solo un sector mas".
En realidad es que es un "sector mas" que cuenta el apoyo de los camioneros de carga, de los comercios, los pintores, albañiles, electricistas, etc, etc.
No llama al dialogo, dio por terminado el asunto cuando las góndolas se están vaciando. Miente, incita a la violencia, les promete a Delia y a otros mas que les va a dar 10.000 planes trabajar para que forme el ejercito anticampo y encima después no se los da, los "soldados" se enojan con ellos y salen a contarlo.
Usa a los pobres, cambia de argumento como paños de agua fría.
En fin...

Si el gobierno dice: "Te saqué las retenciones moviles, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en
nuestro país.
A ver, a ver. Si saca las retenciones móviles, va a seguir cobrando el 35% del bruto. Es caso de que el petroleo realmente se consiguiera mas barato, no tendría que dejar de subsidiarlo, porque como digo, seguiría cobrando el 35%.
¿Deudas al banco? Que generoso, ¿eh? ¿Financia las deudas?, bué... lástima que quienes se enterraron en los 90 ya no tienen deuda que pagar porque ya vendieron sus campos para cancelarlas.
¿Va a dejar de hacer rutas?, primero debería empezar, en mi provincia, los mismpos productores colaboran con el consorcio caminero para poder tener caminos transitables.
En cuanto a la evasión, me parece perfecto, si ese es el problema, que deje de usarse como excusa y que se incrementen los controles, es lo lógico. Ojalá no se olvide de empezar por casa.

Un día se acaba la fiesta sexual en China.El mundo tiene hambre, la comida no alcanza y cada vez va a haber menos. La soja va a ser el nuevo petroleo y ese es el gran problema. Lo que el gobierno debería hacer es fomentar la industrialización. No desmotivar la producción.

No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado.
Mal, muy mal, el campo si se tecnificó y modernizó. En genética, en metodologías de trabajo y en muchas cosas mas. ¿Quien escribe estas cosas?
¿No diversifican? Pero si no los dejan. Económicamente conviene "MATAR" un ternero recién nacido de raza holando (La raza que se utiliza para el tambo) que criarlo. El costo beneficio es negativo. ¿Cómo pueden pedir diversificación?
El productor recibe al rededor de 3 pesos el kilo de animal aunque deba criarlo durante 2 o 3 años y en las carnicerías cuesta 20 o mas.
El litro de leche se le paga desde 0,7 pesos al productor que tiene que absorber todos los costos y en los supermercados encontramos un sachet de un litro en precios que rondan los 3 pesos, les comento además que de un litro de leche, la industria saca 2 litros y un yogurt. Increíble.
En cuanto al tren que se va. Creo que ese tren está pasando ahora y el gobierno no nos está dejando subir. En cuanto a la renta extraordinaria que ya no va a estar me remito al punto anterior.

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En cuanto al segundo link, te remito a mi post anterior donde explico quienes son los que poseen las mayoría de la tierra y por lo tanto de la producción. Entonces, como es posible que crezca la exportación, a demás de ser mentira (Muchos barcos que estaban en el puerto se fueron vacíos y otros que venían cambiaron su rumbo), quienes han vendido no son los mismos que estás gritando para conservar lo que obtuvieron trabajando.
En la imagen que aparece arriba de la página podés ver el sello de uno de los que vendieron.

Bueno, mas o menos creo que te respondí a casi todo lo que dice en esos link. Ya estoy quemado.

Cita de: "Mollense"

WOW que me diste mucho trabajo.

Vos a mi no, debiste haberte dado cuenta hace rato que no iba a perder el tiempo leyendote.

Ok, no esperaba ese autismo pero no importa, a mucha gente si le va a interesar.

fachamix, vos tampoco leíste nada de lo que puse, ¿no?,

Nadie está diciendo que el campo sea pobre. Pero para allá se apunta.

Los subsidios no llegan.

Desde kirchner, para atrás no. Desde Dualde pra atrás. El campo estaba muy mal, al igual que todo el resto. No lo leiste, ¿no?

Los subsidios no llegan.

Los carteles, ya dije que el campo no sabe protestar, sabe trabajar. Cuando decian "No a las retenciones" quisieron decir, "No a los impuestos confiscatorios" y no podés juzgar a todo el sector por lo que haga uno u otro, porque COMO YA DIJE, nadie los estaba "guiando" en su protesta.
"QUE SE DISTRIBUYAN DE MANERA CORRECTA", es una cosa obvia, las retenciones deben ser coparticipables, de no ser así, el gobierno puede manejar a sus gobernadores como quiere, lo está haciendo de hecho. Esto ha sacado muchas cosas a la luz.

Yo se muy bien lo que son las retenciones, son un impuesto a la renta extraordinaria generalmente aplicada a los commodities. ¿Que hay con eso?, no viste los datos que te tiré antes, ¿no?, no.

¿Jamás van a subir las retenciones a un punto donde dejen de ganar plata?, En serio, leé mi post anterior ¿Cómo pueden saberlo?.

Los subsidios NUNCA llegan.

Para terminar:

tarde o temrano, cuando una tonelada de trigo valga mas que una de oro, y se den cuenta que se ha hecho pelota todo el delicado ecosistema bosque campo que teniamos, quiero ver que reclaman, y quienes lo hacen.

Deberías junto con el presidente Kirchner, asesorare un poco mas antes de hablar. Justamente ese fué uno de los primeros puntos que justificaban semejantes retenciones, ahora te paso un dato muy curioso y para que ya dejen de decir ganzadas y de repetir lo que escuchan como los loros:
EL TRIGO SE SIEMBRA DESPUÉS DE LA SOJA, es decir, el productor siembra soja, desués puede sembrar trigo, después soja y después trigo. ¿Ves?. UNA COSA NO AFECTA A LA OTRA. Se cosechan en epocas distintas del año.
Cuando se dice "monocultivo", se están refiriendo a ese tipo de cosecha. Trigo-Soja. y eso trae consecuencias de desgaste del suelo, porque es necesario para la tierra que se hagan otras rotaciones como ser Maiz o Sorgo, las cuales dejan rastrojo que abona y proteje la tierra de la erosión natural. Pero eso ya es otro tema.

ah!!! no quiero que quede , como que estoy en contra de que ganan plata, pero me molesta 2 cosas:

que salgan a decir que estanperdiendo plata

y


la super y extrabutra ganancia que tienen.



me quede pensando en una cosa tambien .............. cuando has dicho que repetian como loros............. cuando los periodistas entrevistaban a los que estababn en el acto a favor del campo, mas especificamente a los que parecien trabajaores o peones de algun patron y les preguntaban , ea clarito que repetian os que el patron les a metido en la cabeza , "no estan robando nuestro sueldo, nuestra plata"

"a usted le gustaria que le metan la mano en el bolsillo" , o mi la verdad que no , porke gano 300 pesos, pero si gano lo que ganan ustedes, ...... y me devuelkven esa plata en opbras , hospitales, escuelas, etc.... y no me calentaria.