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Mensajes - jorge__cano
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« en: Domingo 19 de Septiembre de 2004, 01:27 »
"En realidad no es un programa complejo, sino extenso: con una base de datos gigantesca con la estructura de un sistema experto. Pero te recuerdo que muchas bases de datos en la actualidad son realmente titánicas."
Pero, ¿eso es IA o solo una gran base de datos?.
Yo creo que las maquinas pueden llegar a alcanzar o incluso superar al hombre en una tarea determinada o en un conjunto limitado de tareas. De hecho, eso hoy ya ocurre.
Pero que realice el 100% de las tareas reales que realiza un cerebro lo veo muy dificil. Por lo menos con las maquinas tal cual las conocemos hoy.
Dijo esto porque he leido por ahí que se estan realizando investigaciones con otras tecnologias, con chips que incluyen materiales biologicos. Eso ya es otra cosa. Ya dejan de ser 100% maquinas.
Ojo, mi idea de la superioridad del hombre no se basa en una creencia religiosa.
No creo en ninguna religion.
Con repsecto al proceso evolutivo. Estoy de acuerdo con vos que el hombre esta alterando el proceso de seleccion natural. Sin embargo, lo que yo veo, es que las exigencias de la vida moderna aceleran el desarrollo intelectual.
Un saludo
Jorge cano
2
« en: Sábado 18 de Septiembre de 2004, 05:33 »
Hola Amilius,
No entiendo a que te refieres cuando dices que solo bastaria realizar las asociaciones necesarias.
¿Con que más asociarias una espina de pezcado?
Es decir, ¿programarias previamente una asociacion para que separe las espinas una a una y las utilice para sujetar cosas (como si fueran alfileres)?.
¿Vos hubieras incluido esta asociacion?
Si no la hubieras incluido, ¿tu sistema hubiera sido capaz de inventar el alfiler?
Si la hubieras incluido, con ese criterio, deberias incluir asociaciones para todos los elementos conocidos y relacionarlos con todas las situaciones o necesidades posibles (conocidas y por conocer).
En este caso, el sistema no seria creativo, sino que, simplemente ejecutaria una serie de condicionen preestablecidas, como cualquier programa. Eso si, seria un programa infinitamente complejo. En ese caso si seria "gran cosa", menudo trabajo te llevaria!!!.
Yo creo que por cotidianas, muchas cosas parecen mas simples de lo que son.
No creo que algun dia las maquinas igualen (y mucho menos, superen) el intelecto humano. Simplemente porque son maquinas.
Un saludo
Jorge Cano
3
« en: Viernes 17 de Septiembre de 2004, 15:11 »
Hola,
Yo no creo que el cerebro trabaje como un PC, sino, como un conjunto de PCs (un conjunto muy grande) donde cada PC esta especialmente programada para llevar adeante no mas de un par de tareas. Cada una de estas PCs trabajan de manera autonoma, es decir, no estan controladas por una "central".
Yo creo que cada una de estas PCs deberian estar progrmadas para emitir una señal de salida dependiendo de una señal de entrada.
En los extremos, estarian los sensores que ingresan datos al sistema.
Miestras estas leyendo esto, una parte de tu cerebro esta controlando el funcionamiento de tu corazon, otra parte esta controlando tu temperatura corporal, otra parte esta enviado señales al sistema inmunologico para impedir que ingresen virus o bactrerias a tu cuerpo, otra parte controla tu apetito, otra, dirige tu vista para seguir leyendo, etc, etc, etc, etc, etc, etc.
Incluso si se puediera programar todo esto, las maquinas no podrian ejecutarlas simultaneamente, que es como funciona un cerebro.
Tal vez, todas la maquinas que estan conectadas a internet, trabajando en conjunto, logren emular el funcionamiento de un cerebro.
Ademas creo que hay algo que no se puede programar y es la "creatividad".
Lo explico con una breve historia:
En la mitologia griega, Talos (el sobrino de Dédalo), un dia encontro una espina de pezcado (esqueleto de pezcado) y, al ver que con el podia cortar palos, lo copió en hierro e invento el serrucho.
¿Como se programa un algoritmo capaz realizar semejante asociación?
Un saludo
Jorge Cano
4
« en: Lunes 16 de Febrero de 2004, 20:42 »
Gracias amilius y nausea por sus comentarios.
Ye tengo asumido que si quiero meterme en esto de IA debo pasarme varias horas de lectura antes de escribir la primer linea de codigo.
Un saludo
Jorge Cano
5
« en: Viernes 13 de Febrero de 2004, 14:20 »
Es verdad, estamos estrando en un tema muy controvertido.
Simplemente respondi a tu pregunta:
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"De todas formas, no dices por que no podemos comparar la inteligencia humana con la de una máquina."
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Bueno, por todo eso.
El tema es que todo lo que comento en el mensaje anterior esta intimemente ligado a la inteligencia humana y me resulta muy dificil dejar todos esos conceptos de lado.
Volviendo a la IA, dado que recien me estoy asomando a este apasionante mundo queria tener claro a que se refiere o de que estamos hablando cuando decimos IA para comenzar a manejar el mismo "idioma" del foro.
Volviendo a la IA:
¿Se puede programar IA en VB? (para no tener que empezar a estudiar otro lenguaje dado que no dispongo de mucho tiempo).
Si es asi, ¿por donde empiezo?.
¿Alguien conoce en la red algun tutorial basico acerca de IA?
Gracias.
Un saludo.
Jorge Cano
6
« en: Jueves 12 de Febrero de 2004, 12:21 »
Hola,
Te cito..
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“De todas formas deberías entender "problemas" de una forma amplia no sólo como problema de supervivencia extrictamente hablando, no sólo comer o morir sino también como estar más a gusto o como mejorar tu posición social”
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Estoy de acuerdo contigo. Entiendo la palabra “problemas” en el sentido amplio.
Yo ceo que no podemos comparar la inteligencia humana con la inteligencia a la cual podamos llegar programar un sistema informatico (incluso en el futuro) por lo siguiente:
La inteligencia humana implica una gran cantidad de cosas que no son solo "programación y experiencia".
Creo que hay algo mas que las maquinas nunca tendrán y es la conciencia.
Podemos desarrollar sistemas extremedamente complejos capaces de resolver casi cualquier problema en la vida. Eso es una cosa y estoy de acuerdo.
Pero ese mismo sistema jamás podrá decir "Yo soy", es dicir ser consciente de su existencia.
Creo que de eso se trata la inteligencia humana. No solo de resolver problemas.
Creo que la IA se acerca mas a los instintos de los aminales que a la inteligencia humana.
Un pez en su acuario no añora la libertad, simplemente se limita a vivir dentro de sus limitaciones. No tiene conciencia de su encierro. Simplemente se adapta.
No creo que eso sea inteligencia.
La inteligencia humana esta por encima de eso al punto tal que el hombre es capaz de morir por sus hijos (por ejemplo). Ningún ser vivo realiza tal sacrificio porque simplemente siguen al pie de la letra un programa al igual que una maquina.
Cualquier animal esta programado para matar si es necesario, pero no para morir, bajo ningún concepto.
Sin embargo las acciones del hombre, van mas allá que solo obedecer al pie de la letra una serie de ordenes preestablecidas.
No creo que se pueda programar la creatividad, la sospecha, la suspicacia, la ironía, la espontaneidad, el gusto o la voluntad. Características propias del hombre y que forman parte de la inteligencia y que por cotidianas pasan casi desapercibidas.
te cito,
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"Muchas veces, como argumento contra la "inteligencia" de las máquinas, te dicen aquello de "¡Es que una máquina no podrá escribir nunca la 5ª sinfonía de Bethoven!". Claro, ni tu tampoco. O sea que estamos al mismo nivel que las máquinas en eso aunque entre el ser humano haya algún Bethoven de vez en cuando."
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Creo que no es necesario llegar a escribir el Quijote para demostrar la creatividad humana. Un simple poema escrito por un niño encierra todo un mundo de interpretaciones y sentidos. Alli radica la inteligencia humana, no solo en la métrica o en las rimas, eso lo puede hacer perfectamente una maquina.
Pero solo el hombre puede darle sentido a las cosas y de eso se trata la inteligencia humana.
Despues de todo, hay muchas creaciones tecnicas y artisticas que indican que Bethoven no es una excepcion entre los humanos.
Es mas, me atreveria a decir que no exite ninguna persona que en algun monento de su vida no haya realizado algun tipo de "creacion", ya sea un simple dibujo o una obra de arte. En esencia, es lo mismo.
En este sentido creo que estamos muy, muy lejos de las maquinas y dudo que algún día nos alcancen.
Para sobrevivir (en el amplio sentido) alcanza con los instintos (por más complejo que fueran como sistema).
No es necesario escribir una obra cumbre para sobrevivir.
En general, las grandes obras tienen otra fuente de inspiración mas que obtener una buena posición social, rédito económico.
En general el autor no tiene en cuenta estos puntos. Necesita imperiosamente canalizar un estado del alma.
Yo creo que las obras artísticas son un reflejo del alma del autor (o de quien interpreta una obra).
Con respecto a “laboratorio biologico”, no me refiero a la clonación. Creo que la clonación es duplicación, no creación.
Me refiero a “armar” un ser desde cero, átomo por átomo, copiando estructuras biologicas. Tal vez utilizando la nanotecnologia. No lo se.
Ya se que suena loco, pero esto me suena mas posible que el hecho de que una maquina adquiera la inteligencia humana.
Cuando uno se pone a pensar acerca de estos temas no se sabe donde puede llegar terminar.
Y pensandolo bien... no importa donde terminemos... lo importante es ponerse a pensar!!! (esta frase no es literal, a buen entendedor... pocas palabras).
En eso consiste la Inteligencia!!!
¿Tu crees que algún día las maquinas puedan llagar a tener un dialogo como el nuestro?. Yo creo que no.
Por todo esto creo que no podemos comprar la inteligencia humana con la de las maquinas.
Creo que la palabra "Inteligencia" es una de esas palabras (como varias otras) que por utilizarlas cotidianamente perdemos su dimension y el enorme significado que encierra.
Un saludo
Jorge Cano
7
« en: Miércoles 11 de Febrero de 2004, 15:36 »
Hola,
te cito..
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Lo que tu defines como inteligencia en una máquina también podría definirse como inteligencia en un ser humano. Tienes un problema y lo solucionas o no y la experiencia te la guardas en tu "base de datos" para cuando se te presente otra vez una ocasión similar. ¿O es que tu partes cero siempre?
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Yo ceo que no podemos comparar la inteligencia humana con la inteligencia a la cual podamos llegar programar un sistema informatico (incluso en el futuro)
La inteligencia humana implica una gran cantidad de otras cosas, mas que solo resolver problemas para sobrevivir.
te cito..
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Cuando se habla de inteligencia en una máquina, se está hablando de que la solución buscada no está de forma explicita en el programa o en los datos que se manejan.
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En esto estoy de acuerdo, pero de ahi a compararlo con el hombre me parece mucho.
Creo que las maquinas nunca alcanzaran al hombre.
Creo que es posible crear (algun dia) un ser inteligente, pero en un laboratorio biologico, no creo que eso se logre nunca en un laboratorio electronico o informatico.
Un saludo a todos
Jorge Cano
8
« en: Miércoles 11 de Febrero de 2004, 12:18 »
Hola a todos,
Soy programador "tradicional", no conozco de IA por eso no se cuan lejos estoy de la misma ni las verdaderas tecnicas y caracteristicas que hecen a un sistema "inteligente".
¿Alguien sabe si hoy, Deep Blue es (literalmente) "invencible" en el ajedrez?.
Desconozco este dato.
Es decir, Kasparov no solo debio perder un partido, o dos o tres, sino que, apatir de entonces, Deep Blue nunca mas debio perder y nunca mas debería perder dado que a cada segundo, con cada movida, esta "aprendiendo" y con el tiempo su capacidad se multiplica.
Cuando la IA habla de "inteligencia"; ¿a que se refiere?.
Yo entiendo que, cuando aqui se habla de inteligencia, se refieren a combinacion de capacidades de un sistema para resolver problemas (*) y para incorporar datos a su base de conocimiento.
* Problemas previamente analizados por el hombre cuya solucion fue diseñada tambien por el hombre.
No se refiere a inteligencia como la humana.
La inteligencia humana es otra cosa.
El tema es mas que interesante.
Un saludo
Jorge Cano
9
« en: Miércoles 11 de Febrero de 2004, 01:26 »
Gracias nausea por tu respuesta.
Un saludo
Jorge Cano
10
« en: Domingo 8 de Febrero de 2004, 22:20 »
Hola ARC,
Gracias por la repsuesta.
Entonces, ¿la IA consiste en una metodologia de programacion independientemente del lenguaje o solo se puede programar IA en algunos lenguajes determinados especialmente diseñados para tal fin?
¿Es decir, ¿se puede programra IA en VB, por ejemplo?
Un saludo
Jorge Cano
11
« en: Sábado 31 de Enero de 2004, 17:48 »
Perdon por enviar la pregunta 2 veces.
En mi navegador no apareció mi primer pregunta y despues de media hora pense que mi mensaje no habia sido enviado.
Por eso lo envie nuevamente.
Un saludo
Jorge Cano
12
« en: Sábado 31 de Enero de 2004, 17:44 »
Hola a todos,
No conozco nada de IA.
Cual es la diferencia entre un sistema de IA y un sistema "tradicional" (por llamarlo de algun modo).
¿Que implica la palabra "Inteligencia"?
¿Cual es la linea que divide un sistema "tradicional" y un sistema IA?
Un saludo
Jorge Cano
13
« en: Sábado 31 de Enero de 2004, 17:10 »
Hola todos,
No conozco nada de IA.
¿Cual es la diferencia entre la programacion de IA y la programacion "tradicional" (por llamarla de algun modo).
Gracias
Jorge Cano
14
« en: Sábado 31 de Enero de 2004, 16:08 »
Hola,
¿como hago para compartir un archivo de 900 K en un foro?
¿Existe alguna seccion donde poner este archivo a disposicion de todos?
Gracias.
Jorge Cano
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