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Mensajes - amnesiac

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Dudas informáticas / Re: C# Vs. Php - Webs
« en: Sábado 5 de Agosto de 2006, 19:25 »
Que tal,

Mi objetivo no es demostrar que Perl es mejor que C#, o que yo tengo una lista mas larga de características que un lenguaje X tiene en vez del lenguaje Y. Mi objetivo era demostrar que los lenguajes son construidos como herramientas, y que cada herramienta tiene una finalidad y se hace para cubrir un nicho, que algunas sean como esas famosas navajas suizas que tienen de todo, que bueno, pero también tienen sus desventajas contra las herramientas REALMENTE hechas para un fin.

En el mundo de la IT, no es recomendable conocer solo una herramienta, o utilizar una sola para todo. Te imaginas clavar un clavo con un desarmador? Así es... suena difícil... ah pues es lo mismo muchas veces con los lenguajes de programación. Hacer aplicaciones Web utilizando el patrón MVC en lenguaje C y la API de Apache es una tarea sangrante, pero posible.

Así que... entre mas cargada esté tu caja de herramientas para enfrentar al mundo de la IT; mas valioso ( en términos de experiencia ) puedes hacerte, pero hablo de conocimientos factibles, reales, tangibles y aplicables.

Es fácil encontrar a una persona que sea fanática de un lenguaje, y que diga que su lenguaje es mejor que los 2000 o 3000 existentes, porque es lo UNICO que usa casi a diario... no se le puede culpar, pero es bueno hacerle saber que hay mas que solo eso. :)

Saludos,

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Dudas informáticas / Re: C# Vs. Php - Webs
« en: Viernes 4 de Agosto de 2006, 01:05 »
Con gusto podemos debatir el tema en algo menos "tardado", te parece bien IRC?

Algún(a) canal/red de preferencia?

Es mas, escribe un cliente de IRC en .Net para que tengas mas ventaja....  :lol:

Saludos,

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Dudas informáticas / Re: C# Vs. Php - Webs
« en: Jueves 3 de Agosto de 2006, 23:31 »
Citar
Al menos para mi gusto ser fuertemente tipificado es una gran ventaja con respecto a no serlo.

Y tu gusto a qué está limitado? Me demuestras que de construcción de lenguajes sabes lo que tus comentarios me han demostrado.

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Funciones de Alto Orden: Una de las principales características de los lenguajes funcionales es la facilidad que presenta para tratar funciones como objetos, lo que permite aceptarlas como parámetros de otras funciones, retornarlas como resultado y permitir que otras estructuras de datos las contengan dentro de sus componentes.

Desde luego que C# no tiene los mismo tal cual , pero tampoco lo necesita:
delegados (delegates). si entendi bien a que se refieren con Funciones de alto orden:

El delegado que apunta a la funcion, puede ser enviado como parametro a cualquier otro metodo, los metodos tambien pueden devolver delegados.

Sé qué es un Delegate, pero tu no sabes de lo que me estás contestando. Los Delegates pueden ayudarte a construir Dispatch Tables ( corre a wikipedia a leer que es eso ), pero jamás podrán ser funciones de alto orden, simplemente porque las funciones en C# NO son objetos.


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respecto a las variables lexicas... si sabes algo de POO y de .net te daras cuenta que no necesitan dicha habilidad, para eso existe POO y en varios lenguajes hay modificadores de acceso, en el caso de C# puedes usar:

public
private
internal
static
protected

y dentro de las metodos miembro el contexto de una variable se puede limitar a cualquier bloque de codigo dentro del mismo bien sea para todo el bloque, para solo un bloque condicional etc. Tambien se peuden crear atributos static para proponer su uso de manera global en el ensamblado o los ensamblados... usando la palabra reservada

using


Y todo eso que dijiste QUE TIENE QUE VER con una variable léxica? me estás hablando de accesibilidad... Pero ok, no te preocupes, tu contador de palabras sigue incrementando, pero el significado que le das a las respuestas disminuye.

Por cierto... using define "Namespaces", eso explica tu comentario de "crear atributos static para proponer su uso..."?, no necesitas decir TANTA palabrería si realmente conocieras lo que estás diciendo.


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no puedes tener funciones que pre-fabriquen otras funciones ( por elementos citados atrás ).
Si se peude, aunque en tu vasto conocimiento no lo sepas. Por supuesto que se pueden generar ensamblados dinamicos en memoria usando .NET.

FYI

-Refleccion de tipos
-Module Builder


Y nuevamente eso qué? Java también cuenta con Reflection y características básicas de introspección de código, pero eso qué tiene que ver con una función que fabrique otra funcion? nuevamente C# y Java no son lenguajes que tomen características funcionales, los bloques de código NO son objetos. Tu contador sigue incrementando.



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No se según tu que gran ventaja tiene usar algo como POD contra usar un standart global como XML.

Sabes qué tan "eficiente" es tu "standart global"? ( por cierto, es 'standard' ).
XML como metalenguaje y herramienta es excelente, analizarlo es caro, POD se sugirió desde antes que XML representara lo que es ahora, POD tiene muchísimo tiempo, y se hizo herramienta factible para documentar en Perl. No estoy comparando uno con otro, simplemente en Perl ( así como en otros lenguajes ) no necesitaron de XML, y obviamente puedes transformar POD a otros formatos ( como HTML ).

Así que POD es pequeño, es portable, es sencillo de generar, y por lo tanto sencillo de analizar. Esa fué la ventaja que se le encontró.



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jajajaja!!! ah no?  que profundo conocimiento de C# y de .NET tienes verdad... sabes que es el .NET fram,ework? parece que no, pero tlo que has mencionado esta muy ampliamente soportado, no se de donde sacas que .net no... eso es ridiculo y es una afirmacion ilogica.

Creo que no entendiste a lo que me refiero con frameworks externos, creados por la comunidad y altamente mantenidos. Definitivamente el tiempo que tiene viviendo cada lenguaje marca esa diferencia.

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ahh no?  :whistling:

entonces que son?

Estas mal, no hablare por java. Pero c# es un leguaje.


Deberías aprender a leer detenidamente la documentación, nuevamente C# NO es un lenguaje, es una especificación.
creada por Microsoft a mediados de los 90's. Define un comportamiento de lenguaje, sus APIs y en la especificación encontrarás lo que NO está definido.

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; de qué? de un lenguaje, de una máquina virtual

El lenguaje de la 'maquina virtual' de .NET si es que se le puede llamar maquina virtual porque no lo es realmente , al meno no desde el mismo punto de vista de java,  es el MSCIL, al compilar codigo escrito en lenguaje C# el compilador genera codigo CIL que es el que en primera instancia es accedido por el JIT.
Claro que es una máquina virtual, formalmente es TODA una máquina virtual, ya comentaste muchas características y aun no te convences. No hablemos de JIT, optimización y generación de código que veo perfectamente que no es algo que domines.

Pero si quieres tocar el tema con gusto lo hacemos.

Memory management, Cross-compiling code, Resources management, optimization: Son características de una máquina virtual.

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.NET y Mono son implemenciones de CIL segun el estandart

Mi inteligente amigo, y quien define esas IMPLEMENTACIONES? ( nuevamente es 'standard' ), sabes qué es lo que realmente hace tu 'CIL'? sabes de quién es parte este 'CIL'?

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CLI Specification

Es lo mismo que decir que C++ no es un lenguaje sino una especificacion ANSI...

Ecma-334 : C# Especification

Ya leiste la especificación que te puse para que veas lo que NO contempla la especificación de C#? Sabes por qué Miguel de Icaza utilizó la especificación y construyó su propia implementación de la Máquina? Apuesto que no...

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No, no son la sespecificaciones del lenguaje, son especificaciones del
J2EE
J2ME
J2SE

todos SDKs...

SDK es: Software Development Kit, es decir un conjunto de herramientas que sirven para desarrollar, sino tienes el JDK o el .NET FrameWork SDK lo unico que no puedes hacer es desarrollar, pero los programas pueden correr noemalmente asi que no son las especificaciones de java.. ni nada parecido.

Que son el conjunto de Frameworks y/o librerias que son utilizables por el lengueja de manera nativa,pero nada tiene que ver con el lenguaje.

Todos esos 'SDKs' que mencionaste son PARTE de las especificaciones de Java, y de manera mas concreta, son parte de las especificaciones para cada uno de esos SDKs... que cada uno cumple con nichos diferentes.

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No me quedo claro nada mas de lo que ya habia dicho en mi post anterior.

Adicionalmente me quedo claro:
-que hablas demasiado
-que sabes tanto de .NET como yo de PERL ( incluso menos)
-Que eres un pelion buscapleitos, nadie estaba peliando hasta que llegaste con actitud provocadora... habia necesidad de eso...?
-Que me dejo provocar muy facilmente.

Hablo lo que es necesario para demostrar que lo que alguien presume que sabe, es demostrablemente FALSO.
En efecto, no soy desarrollador de .Net ( si lo hiciera se me cae el pene ), pero conozco la especificación, tal como la de Java.
No no vengo a buscar pleitos, quise aclarar algo que pareces estar muy convencido de que sabes y los demás creen que lo sabes.
Posiblemente si te dejas provocar, te exaltas muy fácil.

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---Porque hicieron PERL .NET?

<sarcasm>Si seguramente es TAN conocido que la misma gente de Perl ya lo utiliza, es mas... creo que hay hasta un Kernel escrito con el verdad?</sarcasm>

Saludos,

PD.Lo que tampoco quiero es pelear, simplemente es un foro de opinión pública, y lo que aquí se proyecta es mi opinión. Tampoco con el afán de ofender, simplemente aclarar algunas cosas.

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Dudas informáticas / Re: C# Vs. Php - Webs
« en: Jueves 3 de Agosto de 2006, 21:33 »
Que tal,

JuanK, todos los argumentos que diste son "características" de un lenguaje que tiene tipos de datos definidos y estáticos... Generics, Jagged arrays, partial types, etc, etc... Cómo entonces puedes comparar a 2 lenguajes que ofrecen pecualiaridades completamente diferentes?

Creo que tus palabras solamente se pueden medir en la experiencia que tienes usando esos lenguajes ( y por lo visto tu experiencia no es muy vasta ni en C# ni en Perl ).

Nuevamente yo te puedo citar muchas características que C# no tiene a comparación de Perl, y mas aquellas que tienen que ver con el paradigma funcional. C# no tiene manera de utilizar variables léxicas, puesto que no es débilmente tipificado, no puede por lo tanto generar dynamic closures, C# no tiene la habilidad de modificar su tabla de símbolos en tiempo de ejecución, no tienes funciones de alto orden, no puedes tener funciones que pre-fabriquen otras funciones ( por elementos citados atrás ).

Qué me gano citando esas características de un lenguaje que NO las tendrá?

Soporte embebido para documentación en XML? who the fuck cares about that? La gente de Perl es feliz con POD, y es demasiado rápido de analizar y transformar.

Me gustaría que me hablaras de cosas verdaderamente tangibles...
Mira C# por ser tan reciente no tiene el soporte que tiene Perl y otros lenguajes con mas tiempo, C# no tiene una comunidad que tenga un repositorio en común con código de terceros, C# no tiene la cantidad de frameworks que contiene Perl para facilitar MUCHAS tareas (web,administración,GUI). C# es una moda, la cual como todas las modas, establecerá su nicho en su momento, y listo, esto sucede SIEMPRE.

Y para culminar con mi comentario, C# NO ES UN LENGUAJE, así como tampoco Java lo es, aquí es donde tu conocimiento me pone a pensar en tus comentarios.... C# y Java son ESPECIFICACIONES; de qué? de un lenguaje, de una máquina virtual, de una API, de conjunto de herramientas. Qué es .Net, qué es .Mono? son IMPLEMENTACIONES de dicha especificación.

Qué es Sun JDK, Qué es IBM JDK, Qué es Blackdown JDK? Son implementaciones de la especificación de Java.

Espero te quede mas en claro el punto de comparación ahora...

Saludos,

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