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Programación General => Visual Basic 6.0 e inferiores => Mensaje iniciado por: Gandalf_malaga7 en Martes 4 de Mayo de 2004, 11:44

Título: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Martes 4 de Mayo de 2004, 11:44
Buenos dias colegas!!!!!!!!!!!,

lo primero felicidades por la nueva apariencia de la web,es super-fashion B) ,
ahora la pregunta:

como ya sabeis hemos hecho una aplicación que tiene una entrada(un pulsador por ejemplo) y dos salidas(un led verde y otro rojo,por ejemplo),entonces para la presentación quiero crear una pequeña plaquita con logica digital(combinacional y secuencial),con dos leds y un pulsador,y quiero controlarla por el puerto paralelo,es decir que mi sistema eche a andar cuando pulse el pulsador(ahora mismo lo controlo con la tecla R del teclado),y que en función del resultado encienda un led u otro,y todo esto controlado a través del puerto paralelo.Pues bueno quería que me echarais una manilla,todo me sirve,como funciona el puerto paralelo y cada uno de sus pines,como controlarlo en visual basic,como puedo hacer la plaquita con los dos leds y el pulsador...,estoy seguro que esto ya tiene que estar hecho en internet :comp: ,bueno espero ansioso vuestras respuestas,

un saludo :hola:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: sercas en Miércoles 5 de Mayo de 2004, 02:12
Te saludo. :hola:

Soy novato en esto del codigo, pero si tengo experiencia en montajes electronicos
hago hobbies desde hace unos 15 años, soy tecnico industrial en el area de Elctricidad y ultimamente queriendo aprender a programar en visual con respecto a controles via codigo.

Aquí te doy unos programitas buenos que te pueden ayudar.
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: sercas en Miércoles 5 de Mayo de 2004, 02:14
Otro
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Miércoles 5 de Mayo de 2004, 06:37
Hola Gandalf_malaga7!!!

Para controlar el puerto paralelo puedes utilizar el "Port32" es un objeto bastante buen para manejar el puerto paralelo y bastante facil... yo debo tener algun programa por ahi donde trabaje con el, en lo que lo encuentre te lo envio... Con respecto a lo de la placa lo que se me ocurre pensando rapido es que con el pulsador envies un 1 logico (5 V) por uno de los pines de datos o de control del puerto paralelo y que en el programa estes testeando ese pin para ver cuando toma ese valor y hacer lo que quieres....
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Miércoles 5 de Mayo de 2004, 13:17
Gracias  Elmango80 y Sercas :D ,

mirare los códigos a ver si aprendo algo sobre el manejo de este puerto.Una pregunta más,sobre todo para tí Sercas ya que veo que controlas de electrónica,porque yo controlo algo de digital pero tampoco mucho.La parte de programación la voy a hacer yo pero como voy regular de tiempo,la parte de la placa con los leds y el pulsador la voy a encargar en alguna tienda o a algún particular,entonces me gustaría saber que es exactamente lo que tengo que encargar para que el tío de la tienda cumpla las especificaciones que quiero que tenga mi circuito.

Hey Elmango80 estoy usando el control que me recomendaste(Microsoft Windows Calendar 8.0) y como me dijiste es bastante sencillito de manejar. :smartass:

Bueno Salu2 y gracias por la ayuda :kicking: !!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Jueves 6 de Mayo de 2004, 02:09
Epa Gandalf_malaga7 si quieres dime que es lo que quieres en especifico en la placa y yo te puedo hacer un diseño sencillo para la placa...
Tengo una idea de lo que quieres y le puedes meter otra cosa...
Cuando el usuario presione un pulsador se encienda el led verde y el sistema se eche a andar y taqmbien podrias hacer que si lo vuelve a pulsar el sistema se detenga y se encienda el led rojo...
Yo tengo un programa mas o menos parecido pero es por el puerto serial y lo que hace es que si el programa esta andando y el hardware esta apagado, en la ventada del programa aparece un mensaje que avisa que el equipo esta apagado y si enciendes el hardware pero el programa no esta andando entonces en el led se mantiene apagado un led y si se echa a andar el programa entonces se enciende el led...
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Jueves 6 de Mayo de 2004, 11:26
Que tal elmango80 :hola: ,

pues te voy a explicar lo que quiero exactamente que haga la placa.Es para la aplicación que tu tan bien conoces del reconocimiento de caracteres de la matricula.Mi idea es que cuando un coche llega a la entrada del parking,pulsamos el pulsador(o lo que sea) y entonces el programa echa andar(esto ahora mismo lo hago con el teclado),se realiza la foto,se reconocen los caracteres,y si el vehículo esta en mi bbdd el led verde de la placa se enciende,y si no está en la bbdd se enciende el led rojo de la placa.Es tan facil como esto ;) ,la placa solo debe tener una entrada(pulsador,switch o lo que sea) y dos salidas,un led verde y otro rojo(una especie de semaforo),se puede hacer que el led se mantenga encendido hasta que venga el proximo coche(hasta que pulsemos otra vez el pulsador) o incluso mejor,que a la vez que se enciende el led,aparezca un msgbox en la pantalla("Acceso permitido") y que cuando le demos a aceptar se apage.Me gustaría preferiblemente hacerlo por el puerto paralelo,
muchas gracias elmango,

seguramente cuando presente el trabajo en junio,cuelgue por aquí el programita para que lo veais todos,porque lo hemos hecho entre todos y me hace ilusión enseñarlo :D

Espero ansioso tu respuesta,salu2!!!!!!!!!!!!!

 :alien:  :lightsabre:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Sábado 8 de Mayo de 2004, 03:13
Perfecto, mira lo que podemos hacer es utilizar el puerto paralelo y algunos componentes electronicos...

Como dices que sabes algo de digitales, espero que comprendas la idea que te voy a dar...

Mira podira ser algo asi, utilizamos un pulsador para activar un monoastable (lo podemos hacer con un 555 facilmente) que mantenga un alto en el puerto paralelo durante unos segundos para que de tiempo al programa para detectar ese alto (1 logico), utilizando un timer puedes hacer que el programa se mantenga testeando el puerto paralelo esperando que llegue esa señal y asi le indiques que debe tomar la foto y todo lo demas, osea hacer todo lo que le dices que haga cuando precionas la letra "R", despues que tu programa obtenga la informacion dependiendo de la respuesta osea encuentre o no la placa, puedes enviar por el puerto paralelo un numero que active uno u otro de los bit de datos del puerto paralelo, y despues utilizas ya sea un flip-flop para mantener un led encendido hasta que se vuelva a hacer otra comprobacion o tambien puedes activar otros monoastables para que el led quede encendido durante cierto tiempo...

Si no sabes de que es todo lo que te estoy hablando me dices para explicate todo, pero si quieres podemos ponernos en contacto y con gusto te puedo colaborar en todo lo que necesites, lo unico que no te puedo es hacer la placa porque despues saldria mas caro enviartela pero puedo hacerte el esquematico que le darias a la persona que te va a hacer la placa...
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Domingo 9 de Mayo de 2004, 22:53
Que tal elmango80!!!!!!!!!, :hola:
perdona por la tardanza en la respuesta pero es que este finde he estao de cashondeo por ahí,que de vez en cuando hay que pegarse un descanso.Lo del biestable para mantener el estado hasta que llegue el siguiente coche me parece estupendo.Supongo que tendré que usar un circuito antirebote para usar el pulsado.Pues teniendo dos salidas con un solo biestable J-K,por ejemplo,tenemos justo,no?,ya que tenemos una para J=0,K=1 y otra para J=1,K=0,y para mantener el estado J=0,K=0,bueno creo recordar que era así :smartass: .
Si fuera posible me vendría de p.madre que me colgarás el esquemático,en Orcad,Pspice o lo que puedas,la placa voy a intentar currarmela yo,a ver si hay suerte :comp: ,
muchas gracias por la ayuda tío :D
Salu2!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Lunes 10 de Mayo de 2004, 21:49
Hola Gandalf_malaga7!!!!

Por lo visto compresdiste mas o menos lo que quiero hacer, podriamos utilizar un sistema antirebote o simplemente utilizar unos buenos pulsadores... de todos modos eso no importa mucho.... No hay problema con lo del Orcad, yo te lo envio en cuanto lo termine, voy a tratar de terertelo listo para esta misma semana, de si quieres hacer un pequeño programa que utilize el hardware o si quieres me envias tu codigo y lo integro directamente, aun que me imagino que a ti se te hara mas facil de integrarlo ya que lo conoces completamente....



:angel:   ----- O -----   :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Lunes 10 de Mayo de 2004, 22:23
Hey elmango80  :hola: ,

gracias como siempre por tu respuesta,muchas gracias por pasarme el esquema electrico,a ver si consigo hacer la plaquita,tuve una asignatura llamada tecnologia electronica en la que me enseñaron a hacer eso,así que desenpolvaré los apuntes :blink: ,y a currar.Si  te resulta facil pasarme algún ejemplo de como encender los led's o de como testear el pin del pulsador de forma que mi programa comience cuando lo pulse perfecto,si no,no te preocupes que creo que podré hacerlo,lo que mas me interesa es el esquema del circuito :D ,

bueno espero ansioso tu respuesta,gracias de nuevo amigo :kicking: !!!!!!

P.D:te dije orcad por decirte uno cualquiera,usa el que te sea más comodo,salu2!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Lunes 17 de Mayo de 2004, 07:51
Hola Gandalf_malaga7!!!

Antes que nada disculpa la demora pero es que se me hizo un poco dificil encontrar el conector DB25 para hacer las pruebas del diseño... Pero bueno ya lo tengo y ya pude probar el diseño. Aca te envio un .zip que contiene el esquematico en Orcad y un .doc que tiene las especificaciones de los componentes del diseño. El arte del esquematico para la placa no he podido hacer porque no tengo el programa instalado y no tengo los archivos de instalcion de todos modos le pedi a un amigo que me lo buscara para poder instalarlo y hacer el arte.

Una observacion, si por casualidad no consigues alguno de los componentes que estoy utilizando avisame para ver por cual lo podemos cambia.

:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Lunes 17 de Mayo de 2004, 12:47
Muchísimas gracias elmango80 :D ,

no me pidas perdon porque no tenias por que haberme hecho este favor :lol: ,entones esta probado ya ¿no?,lo monto y a volar,lo primero voy a diseñar la placa y a montarlo y después me curro el código para el visual :comp: ,ya te voy contando que tal funciona y como va todo,un millón de gracias tío como se que te interesa bastante esto ya te mandaré el código fuente cuando este aprobado esto y todo el rollo,

salu2 y muchas gracias de nuevo amigo!!!!1 :kicking:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Martes 18 de Mayo de 2004, 00:00
Bueno yo lo tengo montado en estos momentos en mi protoboard y me funciona... Ahora si te recomendaria algo, yo lo tengo con led's pero seria mejor que lo montaras con bombillas, para que se vea mejor la respuesta del sistema, para hacer esto deberias agregar un par de componentes al diseño.

:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Martes 18 de Mayo de 2004, 02:38
Hola Gandalf_malaga7!!!

Estaba revizando el diseño y encontre un error o mejor dicho una mejora... De todos modos si puedes esperate que termine de examinar todo el diseño y mas tarde te envio las correcciones... y se me olvido explicarte como funciona el diseño con el software...

:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Martes 18 de Mayo de 2004, 12:30
Hola elmango :hola: ,

perdona por la tardanza,da igual,no te preocupes por los led's,para presentarlo está bien así :D ,entonces mejor me espero a que me mandes la corrección y la explicación con el visual para montarlo,¿no?,de todas formas si como está funciona bien no te comas más la cabeza y lo hago así mismo,ya me has ayudado más de lo que debías,buueno espero tu reespusta para empezar a montar,que estoy impaciente por montar ya esto y probarlo :smartass:

muchas gracias de nuevo colega :kicking: !!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Miércoles 19 de Mayo de 2004, 08:31
Que tal Gandalf_malaga7  :hola:

Una pregunta, porque no quieres utilizar el puerto serial en lugar del puerto paralelo... Viendo bien el diseño, tiene un par de errores un poco dificiles de solucionar, con respecto a los niveles de voltaje, pero que son solucionables pero igual sale hasta mas facil para el software utilizar el serial por el MSComm a menos que estes utilizando el seria...
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Miércoles 19 de Mayo de 2004, 09:48
Hola Elmango80 :hola: ,

como tu veas,tu eres el maestro,si crees que por el serie va a resultar más sencillo,perfecto,yo prefería por el paralelo porque mi portatil no tiene serie,pero bueno casi siempre trabajo en el de sobremesa que si tiene serie,lo que tu me digas,yo estoy a la espera para empezar a crear la placa :comp: ,

salu2 el mango80 y gracias :kicking: !!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Miércoles 19 de Mayo de 2004, 13:49
Hey Elmango80,

lo he estado pensando y hazlo por el puerto que te sea+facil,yo tomé como opción el paralelo porque me lo aconsejó mi jefe y mi portatil es el que tiene,pero también puedo hacer la presentación con uno de sobremesa,así que lo que tu veas.Yo ya me he repasado mis apuntes de diseño de placas de circuito impreso :smartass: ,y en cuanto me lo pases me fío ciegamente de tí y lo montó tal cual,entre otras cosas xq no dispongo de mucho tiempo ya :blink: ,y te vuelvo a repetir que mil gracias por todo el interés que has mostrado en mi proyecto,

salu2 :kicking: !!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Juanolo en Miércoles 19 de Mayo de 2004, 15:52
¡Dale Gandalf! Que falta poco.
He estado siguiendo esta discusión y me estoy haciendo ilusión de que subas unos screenshots cuando esté terminado. Un comentario: Me extraña que tu laptop no tenga puerto serial, estuve revisando los modelos que conozco y hasta el más antiguo trae una entrada para insertar un mouse externo. Con el adaptador adecuado... Hace un tiempo tuve que adaptar de un Rs232 a uno común de mouse para una central telefónica y funcionó sin problemas.
  Bueno, qué me meto si no tengo idea. Era sólo para saludarlos.
  Como veo que aún no tienes tiempo de ver lo del instalador, me he demorado un poco más en preparar el script de Inno (la verdad es que mis jefes me tienen en otra cosa). En cuanto te montes en lo del instalador retomamos.

Salu2.
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Miércoles 19 de Mayo de 2004, 16:51
Que tal Juanolo :hola: !!!!!!!

esto nunca se acaba,pero es verdad ya falta poco,el merito de esta parte es de elmango80 que pone el cerebro,yo solo voy a montar lo que me pase,gracias por el animo colega,y cuando acabe con esto ya nos ponemos con el Inno :smartass: ,

salu2 :kicking: !!!!!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Jueves 20 de Mayo de 2004, 11:34
Hola Gandalf_malaga7!!! :hola:

Buenas noticias... ya esta todo listo, hace rato vi tu post de que te quedaba poco tiempo para entregar tu programa y me puse a hacer lo que te ofreci y hasta que no lo termine no me quede tranquilo... Y gracias a Dios lo termine, al final de todo termine utilizando el puerto paralelo asi que no vas a tener ningun problema.

Todo funciona al 100%, yo lo tengo montado y me funciona perfectamente, tambien te hice una pequeña aplicacion para que veas como funciona todo, cualquier cosa si tienes algun problema integrando el diseño a tu aplicacion me avisas que con gusto te vuelvo a ayudar...

Espero pronto ver las imagenes de tu programa...

Nota: Si quieres dame tu correo y te envio el programa Fusion y dime como hago para obtener el ActiveSkin que no lo encuentro en ningun lado.

 :comp:  :beer:  :suerte:

:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Jueves 20 de Mayo de 2004, 16:04
Gracias Elmango80!!!!!!!!!!!!!!, :hola:

esta misma tarde me pongo manos a la obra,estoy deseando diseñar la placa y probarla con el programita que me has pasao,en cuanto este lista te cuento.Ya sabes que Brroz y tú estais invitaos a la Feria de Málaga :kicking: ,bueno y todos los del foro,pero vosotros dos a zona VIP.Por cierto,te mando un msg privado comentandote un par de cosas :ph34r: ,
ah!!!!!,una cosa,aparte de la placa,me tengo que comprar un cable para conectarla con el puerto paralelo y una fuentecita de 5V. ¿no?,

bueno,salu2 y mil gracias elmango80 :D !!!!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Jueves 20 de Mayo de 2004, 22:35
Hola Gandalf_malaga7!!!

Ya vi el mensaje que me enviaste y te respondi.

El cable si te lo tienes que comprar... En la placa vas a colocar un conectro DB25 igual al que tienen las computadoras.

Con respecto a lo de la fuente, el programa tiene un regulador de 5V que va a funcionar como fuente en tu circuito, lo que tienes es que comprarte un transformador DC de 9V o mas y lo conectas utilizando el conector J1 del diseño.

:angel: ---- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Viernes 21 de Mayo de 2004, 18:40
Hola Elmango80, :hola:

no te voy a poder mandar el correo que te dije hasta el Lunes,ok?,es que ahora mismo no consigo adjuntar archivos :blink: ,así que te lo mando el Lunes desde el curro, que va mejor la red allí.

Tengo un par de preguntas sobre el diseño :unsure: ,

1) ¿no será un poco peligroso no poner los octoacopladores protegiendo el puerto paralelo?

2) No crees que R6 debería estar entre la patilla izquierda del pulsador y tierra como R de Pull-Down,en lugar de entre la partilla derecha y Vcc.

3)¿ de que valor coloco los potenciómetros de precisión?

4)El LM7805  tiene una patilla que no se ve en el esquema que va a tierra ¿verdad?.

De todas formas si lo has probado con el código que me has pasado y va perfecto,lo dejo así y punto,de todas formas si puedes confirmame esos 4 puntos :comp: ,te lo agradeceré.

Salu2 y gracias colega :kicking: !!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Sábado 22 de Mayo de 2004, 00:04
Hola Gandalf_malaga7!!!

- Lo de los optoacopladores no te va a generar problemas ya que la funcion de estos es la de aislar un circuito, el detalle es que estamos utilizando los pines en una sola direccion asi que no hay problema, ademas los pines de salida del puerto estan conectados a entradas en el circuito y el pin de entrada del puerto esta conectado a una salida del circuito asi que las entradas y la salida del 74LS125 funcionan como aisladores...

- Con respecto a los de R6 si dibuje mal el circuito... la resistencia va del lado izquierdo, pero no a tierra como tu dices sino a Vcc y del lado derecho la tierra. Esta configuracion es para mantener un alto todo el tiempo y ver un bajo cuando el usuario presione el pulsador ya que este es "Normalmente Abierto".

- Los potenciometros colocalos de 24 K? asi podras variar el tiempo desde mas o menos 10 segundos hasta 0.

- El pin del LM7805 que no sale en el circuito es la del medio y esta es la tierra del integrado.

Bueno colega cualquier otra duda me la posteas y con gusto te respondo.

:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Sábado 22 de Mayo de 2004, 11:47
Gracias tío, :lol:

una vez revisado el circuito,esta misma tarde me pongo a montar, no voy ni a montarlo antes en la protoboard, me fio de tí :smartass: .Una cosa que te quería comentar, creo que más o menos se como funciona el circuito, pero si tienes tiempo un día de estos me posteas la funcionalidad más o menos con detalle,es decir, cuando sale un "1" por tal pin del puerto paralelo, pues ocurre esto...
Es que mi jefe :alien: ,me va a pedir que se lo razone y así entre los datasheets y la explicación que tu me des tengo para documentarselo :comp: ,

mil gracias colega!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :kicking:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Sábado 22 de Mayo de 2004, 19:25
Hola Gandalf_malaga7!!!

Ok colega hoy mismo me pongo a describirte detalladamente el circuito y te lo posteo... Suerte con tu jefe :alien:


:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Domingo 23 de Mayo de 2004, 00:53
Gracias colega :D  !!!!!!!!!!!

ya estoy manos a la obra con el diseño de la placa,si el curro me lo permite de aquí a una semana la tengo lista :smartass: , espero tu explicación,también estoy elaborando toda la documentación, ya sabes ingeniería de software,UML y toda esa historia, :blink:

salu2 elmango80 :kicking:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Viernes 28 de Mayo de 2004, 22:55
Que tal colega!!!

Estaba haciendo la documentacion del circuito y me di cuenta que por equivocacion mia tuve dos pequemos errores:


1. Me falto colocar una conexion en los 555 la que va entre el pin 6 y el 7, estos pines deben estar conectados entre si, sino el 555 no oscila.

2. Tambien en el montaje de los 555 me confundi  con los condensadores, el valor del que esta conectado en el pin 5 es el que va en el 6 y viceversa.


De todos modos ya lo arregle y no creo que sea mucho problema que cambien lo que te dije, en tal caso lo que falto fue una pista y cambiar los condensadores, espero que aun te de tiempo de arreglar mi perqueño error.

:angel: ----- O ----- :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: elmango80 en Sábado 29 de Mayo de 2004, 00:32
Que tal Gandalf_malaga7!!!!  :hola:

Aca te envio la documentacion del diseño, esta basajo en el diseño que te envie antes de este mensaje... Espero que este claro para ti y si tienes alguna duda o falto explicarte algo entonces me avisas...

:angel: ------ O ------ :devil:
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Sábado 29 de Mayo de 2004, 23:58
Hey colega!!!!!! :hola:

muy buena la explicación,entre eso y los datasheets de los LM555 me enterado perfectamente, :D ,benditos LM555, además menos mal que me mandaste la modificación a tiempo ya está to arreglao,

salu2 :kicking: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Título: Re: Puerto Paralelo
Publicado por: Gandalf_malaga7 en Viernes 4 de Junio de 2004, 10:40
Ya está la placa terminada y funcionando :smartass: !!!!!!!!!!!!!!

Agradecimientos:

En primer lugar Elmango80, que ha sido quien ha puesto el cerebro :D
En segundo lugar a mi que he puesto la mano de obra y el ácido :D
Y en tercer lugar a este maravilloso foro que nos permite solucionar entre todos cualquier problema por muy jodido que sea,y que probablemente no resolveríamos nosotros solos :D

Salu2 colegas y que todo esto siga funcionando asi siempre porque es el mejor foro de la red :kicking: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!