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Estaria Bien Un Nuevo Foro De Eiffel
Gelion:
Eiffel, por favor, no.
No tengo nada en contra de Eiffel, pero creo que en lugar de ir para delante vamos para atras, si de por si algunos lenguajes actuales se quedan cortos, ademas, ¿eiffel se puede combinar con otros lenguajes? .
(Ejemplo VisualBasic & C++ o Java y C++), tiene soporte para llamar a las API (Supongo, porque sino va a el fracaso), y lo principal, ¿cuantos lo conocen?, ¿existe soporte?,¿ existe el programa de instalacion?, y si existe ¿es gratis?, ¿hay actualizaciones? ¿Hay alguien que me diga como programar?, y al referirme programar no me refiero al tipico programa "Esta es mi Primera Aplicacion hecha en Eiffel" , me refiero a manejar BasedeDatos (No txt o cosas semejantes), alguna aplicacion pesada, manejar en red 10 o 20 PC o cosas asi; no es que no quiera o sea cerrado a un lenguaje que es de 1985, pero la mayoria de los lenguajes que existen hoy en dia y que tienen mas de 3 años de vida, es porque tienen una caracteristica que los distingue de los demas.
Estoy de acuerdo que hay que aprender mas de 2 lenguajes (es indispensable), pero no creo que al ir a una empresa a venderles un programa y les diga que lo hice en Eiffe me lo vayan a comprar (la mayoria de las empresas con aplicaciones grandes tambien te piden el codigo fuente $$$).
Sobre lo del Marketin, mira hoy en dia, todo es marketin, a veces no nos gusta, pero yo prefiero decirle que tiene toda la razon ,a un cliente que dice que Windows es el unico sistema operativo que existe (obvio que no), solo para cobrarle por instalarle el XP, y sobre lo que dices de comprar mas PC's pues eso es solo si tu te dejas llevar por el marketing, tengo un amigo que espera 3 horas para renderizar una imagen en 3ds MAX,pero el asi se siente feliz.
Creo que me explaye mucho, pero me parecio muy interante el tema
CiRRuS:
Muy interesante la conversacion, pero volvamos al tema del inicio: ¿foro de eiffel? es que si no, nos vamos por las ramas ;).
Yo el Eiffel lo conozco pero pq mi profesor de programacion orientada a objetos (el mismo de la web http://dis.um.es/~jmolina/dp.html) lo veia muy util para exponer y mostrar la filosofía de orientación a objetos. Eiffel lo creo Meyer, todo un gurú en orientación a objetos (solo teneis que ver su libro de "Programación orientada a Objetos", vay tocho) y por eso es tan "educativo" y bien construido.
Sin embargo, es un lenguaje de programación con poca extensión precisamente por lo que decís: Poco marketing. Parece que se ha relegado a ambientes académicos solamente. Y tampoco conozco demasiada documentación, aunque tampoco me movi demasiado.
En cuanto al foro, precisamente porque en muchas universidades se da este lenguaje, podría ser muy util tener un foro para preguntar cuestiones y dudas acerca del lenguaje. No serían cuestiones del tipo: ¿como acceder a la bd de tal tipo...? sino del tipo ¿como hacer herencia multiple en eiffel? cosa que no esta nada mal para introducirse a la orientacion ;)
Nos vemos :hola:
Ruben3d:
Hola.
Respecto al tema original sobre el foro de Eiffel yo no lo apoyo, ya que no estoy interesado en el lenguaje, sin embargo creo que hay dos personas que han dicho que lo conocen.
Empieza la parte off-topic
Y ahora, llendome un poco off-topic (es que si no lo digo me da algo), me gustaría contestar a bet@.
--- Citar ---¿Sabes lo que que un programa sea orientado a objetos?
--- Fin de la cita ---
Bastante bien, creeme. Que C++ permita no seguir un paradigma OO puro no quiere decir que sea mal lenguaje para POO. En estos casos depende del programador saber qué hacer y seguir un paradigma. Si necesitas que sea el lenguaje el que te imponga los límites creo que deberías meditar sobre tus habilidades como programador en ese paradigma. Es más, te podría enseñar código en C (que no en C++) que sigue el paradigma de OO, e incluso se puede hacer polimorfismo, y eso que C es un lenguaje imperativo.
--- Citar ---no me trago su campaña de que querian hacerlo igual que el c para no tener que aprender nueva sintasis
--- Fin de la cita ---
Lejos de pensadores y eruditos con teorías sobre el lenguaje perfecto está lo que realmente mueve el mundo de la informática: dinero. Cuando se diseñó C++ se hizo de manera que tuviera el mínimo impacto en los programadores evolucionar hacia el nuevo lenguaje. Pasar a usar C++ desde C se puede hacer gradualmente utilizando las nuevas propiedades del lenguaje y, eventualmente, llegar a pasarse al paradigma OO. Esto hace que no se reduzca la productividad de los desarrolladores teniendo que pausar proyectos para realizar cursos de formación y prácticas en un nuevo lenguaje, y esto implica beneficios para la empresa: nuevo lenguaje que aumenta la productividad y muy bajo coste de implantación. El motivo del éxito de C++ no es el márketing, es saber mantener compatibilidad con todo lo hecho anteriormente y aportar una gran cantidad de nuevas características.
--- Citar ---que diferencias hay entre los windows(por ej 95, 98 o 200, xp)
--- Fin de la cita ---
Si te haces esa pregunta está claro que no tienes grandes conocimientos sobre la estructura interna de los sistemas operativos. Estoy ya cansado de los fanatismos anti-Microsoft que sólo se fundamentan en lo malo que era Win95 y sucesores (que no te lo niego) y las actividades monopolistas. Desde que salió Windows 2000 (que no viene de la línea de desarrollo de 95/98/ME) la calidad de los ssoo de Microsoft ha mejorado enormemente. Windows XP tiene características bastantes avanzadas que le dan una robusted bastante grande. Desde que salió (y tengo varias versiones en 4 ordenadores) se me ha colgado 2 veces, y todas ellas por fallo en una unidad cdrom vieja que tengo. El reciente Windows Server 2003 es aún mejor, pudiendo incluso mantener varias versiones de la misma DLL y enlazar a cada programa con la que le corresponda, eliminando problemas de versiones de librerías. Y no quiero entrar en lo que será Longhorn, si te interesa entra en la web de Microsoft y lees.
Bueno, creo que no me queda nada a lo que contestar. Espero no haber parecido un poco brusco, pero me enferman las cruzadas anti-microsoft, y más aún que se ponga en duda el conocimiento que tengo sobre algún tema.
Acaba la parte off-topic
Un saludo.
Ruben3d
bet@:
Mira yo no se cuales son tus conocimientos, tampoco es algo que venga al caso.
Si existen distintos paradigmas tendran su logica, porque habes combiene trabajar en uno u en otro dependiendo de la aplicacion.
--- Citar ---Si necesitas que sea el lenguaje el que te imponga los límites creo que deberías meditar sobre tus habilidades como programador en ese paradigma
--- Fin de la cita ---
yo no necesito que un lenguaje me imponga limites, pero veo que es mucho mas sencillo manejar un lenguaje que tiene un orden e ideas claras.
Por ejemplo he visto que mucha gente que usa pascal usa muy amenudo el goto es una tonteria por que si encasuplas el codigo no lo necesitas para nada (es un ejemplo para ver si me entiendes).
--- Citar --- Estoy ya cansado de los fanatismos anti-Microsoft que sólo se fundamentan en lo malo que era Win95 y sucesores
--- Fin de la cita ---
Si soy anti-Microsoft, me diras tu que hay mucha variacion entre el windows 95 y 98 o entre el 2000 y el xp. Y no me hables de la estructura que son muy similares.
Y por mas que mirestodos tienen fallos, algunos muy gordos, en el fantastico xp.
La mayoria de sus productos ocupan mas de lo que deberian ocupar (procesador de texto y demas).
y seguire siendo anti-Microsoft hasta que hagan las cosas bien, me refiero a que hagan las cosas al gusto del consumidor y no que hacen unas cosas y si no te gusta pues te jodes porque todo el mundo usa el windows. :comp:
ARRIBA LINUS
LINUS POWER
:lightsabre:
Un saludo :kicking:
The Black Boy:
Yo no aprecio mucho el LINUX por que en realidad no lo he manejado mucho, pero en lo que te refieres a:
--- Citar ---y seguire siendo anti-Microsoft hasta que hagan las cosas bien, me refiero a que hagan las cosas al gusto del consumidor y no que hacen unas cosas y si no te gusta pues te jodes porque todo el mundo usa el windows.
ARRIBA LINUS
LINUS POWER
--- Fin de la cita ---
si las cosas no fueran o no se hubieran hecho al gusto del consumidor ; WINDOWS no hubiera tenido tanta acogida. :smartass:
ahora, en cuanto a las diferencias entre los SO '95, 98, 2000, XP , 2003, pues me deja mucho que pensar sobre tus conocimientos sobre estos SO..
y con el tema del lenguaje Eiffel; por que no lo somentemos a una votacion, pública; si quieren yo la hago..
Saludos :hola:
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