SoloCodigo
Asuntos Oficiales => La taberna del BIT => Mensaje iniciado por: su - en Miércoles 11 de Abril de 2007, 00:35
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Si! uno como sabe que existe y que en realidad no eres el producto de la imaginacion motivada por la lectura de un libro que esta realizando una niña (o un niño o vij@)?
Como sabes que el teclado, las teclas que estas "pinchando" con los dedos existen?
Y que hacen que exista?
Si eres Dios, puedes renunciar a lo queres y decidir que ser o estas condenado a vivir la realidad de cada ser en este planeta?
La existencia es una realidad o es un concepto que solo se puede alcanzar cuando eres humano?
Son preguntas raras pero muy comunes cuando te pasan sucesos raros y eres hipersensible a todos los casos, te cruzas con la pregunta mas "sci-fi" que puedas hacer: Lo que yo quiero que sea sera una realidad si logro creer en eso y si los demas lo hacen?
Cuando una mentira se torna realidad?
No, no estoy loco (bueno, si pero no esta forma, creo :P ), fue parte de una entrvista que me hizo.un compañero.
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Claro que vos existis si crees que no existes vos haste esta pregunta ?
Si vos no existis quien eres tu que esta pensando que vos no existis, si tu piensas que no existes es porque existes porque si no existieras no estarias pensando que no existes.
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Claro que vos existis si crees que no existes vos haste esta pregunta ?
Si vos no existis quien eres tu que esta pensando que vos no existis, si tu piensas que no existes es porque existes porque si no existieras no estarias pensando que no existes.
No, yo podria ser una idea que estas pensando y estas pensando que esa idea puede pensar que tinene la capacidad de pensar, pero realemnte sos el que piensa y haria que dejara de existir.
:huh:
[EDIT]
Mas calaro, si creas en tu imaginacion, a una persona que puede pensar independiante de lo que hagas (como un esquizofrenico y su cuento) este seria un ente existente?
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Nuestra percepcion es una nuestra realidad y no podemos estar seguros de nada.
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Algo peor que eso (para mí), seria que nada de lo que he vivido hasta el momento sea verdad y que en este momento este en un profundo sueño, puede ser coma cerebral o algo así, y cuando despierte me de cuenta que todo lo que he vivido estos años sean mentira y que mi realidad sea otra. :alien:
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:lol: :lol: :lol:
Mas bien yo quisiera que todo lo que he vivido sea un sueño y poder vivir todo de nuevo...
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Existo, porque se que existo, si no existiera no estaria existiendo en esta parte de mi existencia, es decir, que mi existencialidad existe porque osino no la tuviera y por ello se que existe.
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Existo sea lo que sea, un pensamiento, un sueño, una realidad o lo que sea, eso es lo que soy, por lo tanto existo.
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Existo sea lo que sea, un pensamiento, un sueño, una realidad o lo que sea, eso es lo que soy, por lo tanto existo.
Incisto con mi pregunta:
Mas calaro, si creas en tu imaginacion, a una persona que puede pensar independiante de lo que hagas (como un esquizofrenico y su cuento) este seria un ente existente?
Lo seria o serias tu esa persona?
Por el otro lado, yo no supe responder nad mas que: lo ignoro. :scream:
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Mas calaro, si creas en tu imaginacion, a una persona que puede pensar independiante de lo que hagas (como un esquizofrenico y su cuento) este seria un ente existente?
Lo seria o serias tu esa persona?
Yo pienso que depende del "sistema de referencia" que tomemos, si yo fuera el ezquizofrenico, no sabría como demostrar que la persona generada por mi imaginación es no real (ya que estaría convencido de que existe), así que teniendo en cuenta esto para mi existiría. En cambio, si el ezquizofrénico es otra persona, desde mi sistema de referencia no tengo forma de aceptar que la persona que imagina el ezquizofrénico existe, por lo tanto para mi no existiría...
Así que dadas las circunstancias, parecería que la "Fé" esta relacionada con la realidad, pues para que exista algo, de alguna manera primero creemos que existe, lo aceptamos y luego... existe...
Sea como sea, es probable que no tengamos respuestas a preguntas existenciales como esta, porque en nuestro lenguaje científico aún no hemos logrado modelar el objeto que conocemos como "Fe"... :blink:
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Hay tiene, muy buna respuesta Danielo y casi das con la respuestas mas acertada que he podido dar :D
Cuando conoses el concepto de algo y lo das por dado es una realidad y es indiferente a casi todo lo demas, es decir, cada quien tine su realidad y una interactua con otra pero esa realidad es lo que define la existensia misma.
Cuando los españoles llegaron a America (dicen) los nativos americanos no vieron los barcos y no sabian de donde venian los españoles.
Lo brujos se quedaron viendo y viendo tratando de ver que habia y queriendo saber como llegaro los españoles vieron los barcos y solo entonces, los "indios" pudieron ver los barcos cuando los brujos se los dibujaron.
Aunque esto es totalemnte irracional puesto que los incas sabian que era una barca asi que...
Entonces, se supone (y solo se supone) que si lo crees asi, existira.
Ahora, la fisica cuantica dice que cuando una roca, por ejemplo, deja de ser mirada dejara de existir hasta que la mires de nuevo.
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Entonces, se supone (y solo se supone) que si lo crees asi, existira.
Ahora, la fisica cuantica dice que cuando una roca, por ejemplo, deja de ser mirada dejara de existir hasta que la mires de nuevo.
... por otro lado no hay que olvidar que el modelo logico matematico que utilizamos para entender (o modelar) el universo que nos rodea no es otra cosa que un modelo creado por el hombre, asi que es muy probable que todo lo que nos rodea no sea ni parecido a lo que nosotros percibimos con nuestros sentidos, ve tu a saber... tal vez es como en matrix, todos estamos siendo incubados por una maquina que nos mantiene inmovilizados pero vivos y dormidos en un fluido placentero y todo lo que percibimos o creemos percibir no es otra cosa que el producto de nuestro subconsciente... hay muchas preguntas que no podemos responder y sin embargo (tal vez) nos engañamos cuando creemos en ellas, por ejemplo si un árbol se cae en un bosque y no hay nadie que lo vea, hace ruido al
caer???... si yo me muero dejaria de existir este mundo??... si yo no hubiese conocido SoloCodigo ahora existiría esta discusión existencial??...
... preguntas como estas hay muchas, pero si partimos de la base de que hemos sido creado por un Dios y todos tenemos un plan de accion que cumplir en nuestras vidas, o sea no estamos aqui a nuestro libre albedrío (o de casualidad) claramente nos encontramos con que nuestro lenguaje logico matematico aún no tiene la capacidad de modelar muchas cosas...
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Decía Descartes: "Pienso y luego existo". Con esta frase se refería (al menos según mi interpretación) que nuestra existencia y la existencia de lo demás en nuestro entorno consta de nuesta conciencia y nuestras ideas.
Mi existencia es una idea mia, una idea de que tengo una identidad, esa identidad consta de determinada información, que soy un humano de determinado nombre, ubicado en determinado lugar, con determinadas características. Y en nuestro entorno nos encontramos con objetos y personas de determinadas características, y nuestras mentes (o espíritus) aprenden que existen esos objetos y esas personas, y que tienen determinadas características y determinados comportamientos, los conceptos, las características, y el comportamiento de lo que compone nuestro entorno se vuelve información[B/] que poseemos.
Creo que ya no sé como explicarme, solo me queda concluir que:
Tú y yo somos solo información.
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Algo peor que eso (para mí), seria que nada de lo que he vivido hasta el momento sea verdad y que en este momento este en un profundo sueño, puede ser coma cerebral o algo así, y cuando despierte me de cuenta que todo lo que he vivido estos años sean mentira y que mi realidad sea otra. :alien:
Si te topas con un negro que te ofrece una de dos pastillas, ¡¡TÓMATE LA AZUL!!
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QUOTE (RadicalEd @ Abril 11, 2007 07:51 am)
Algo peor que eso (para mí), seria que nada de lo que he vivido hasta el momento sea verdad y que en este momento este en un profundo sueño, puede ser coma cerebral o algo así, y cuando despierte me de cuenta que todo lo que he vivido estos años sean mentira y que mi realidad sea otra.
Si te topas con un negro que te ofrece una de dos pastillas, ¡¡TÓMATE LA AZUL!!
Jajajajaj....
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Decía Descartes: "Pienso y luego existo". Con esta frase se refería (al menos según mi interpretación) que nuestra existencia y la existencia de lo demás en nuestro entorno consta de nuesta conciencia y nuestras ideas.
Sabina que Sir Newton decia que descartes era un incompetente y por eso hizo el calculo integral y diferencial basado en geometria (no algebraica) ?
"Pienso y luego existo"... Como sabes si sos el que pensas y no otro el que piensa por ti?
No podes... de Eternal Idol:
"Nuestra percepcion es una nuestra realidad y no podemos estar seguros de nada."
:)
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No podes... de Eternal Idol:
"Nuestra percepcion es una nuestra realidad y no podemos estar seguros de nada."
:)
:P :P :P
Si mi percepcion es mi realidad y si de verdad no puedo estar seguro de nada, mas vale no preguntarse nada y vivir mi realidad y no martirisarme por una posible realidad alternativa que esta fuera de mi realidad...
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Tods existimos.
Aunque nuestra percepcion de existencia sea solo eso una percepción y no haya forma de dictaminar si realmente nuestro universo existe o es una simulación del verdadero universo... aunque seamos el producto de la imaginación de otra persona... existimos...
por ejemplo super mario existe, no en nuestro plano de existencia, pero existe en los videojuegos y su existencia es innegable, asi que si nosotros siendo lo que somos, como sea que lo seamos, por el simple hecho de cada cual tener conciencia de su propia existencia ya existe en nuestro propio plano de la realidad y esa existencia es innegable.
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Dicen que lo que no se puede ver no existe, entonces, como ninguno de nosotros nos vemos "¿NO EXISTIMOS?"
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Dicen que lo que no se puede ver no existe, entonces, como ninguno de nosotros nos vemos "¿NO EXISTIMOS?"
:lol: :lol: :lol: :lol:
y si te ves al espejo ...
Super mario existe ????
acaso el es conciente de su existencia ????
porque si el no percibe su realidad no existe
existe en nuestra percepcion pero en su propia percepcion no existe, nosotros existimos en nuestra percepcion pero ala percepcion de otras personas no existimos ->esto pasa mucho en el mundo asi nos topemos contras personas para ellos no existimos...
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Super mario existe ????
acaso el es conciente de su existencia ????
porque si el no percibe su realidad no existe
existe en nuestra percepcion pero en su propia percepcion no existe, nosotros existimos en nuestra percepcion pero ala percepcion de otras personas no existimos ->esto pasa mucho en el mundo asi nos topemos contras personas para ellos no existimos...
Si existe... dentro de un juego , pero existe.
o me vas a decir que mario no existe? desde luego que existe, y parece no tener conciencia de si mismo,
el tener conciencia de si mismo implica que uno existe , pero no tenerla no implica que exista, una piedra existe sin ser consciente de si misma.
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:lol: :lol: :lol: :lol:
Claro que mario existe y que la piedra existe porque alguien esta conciente de su existencia pero para ellos mismo no existen, es decir nosotros mismos nos probamos a nosotros que existimos porque yo estoy conciente de que existo y mi mama esta conciente de que existo y si soy producto de la imaginacion de alguien más ese alguien mas tambien esta conciente de que existo por lo tanto existo, es mas tú Juank sabes que yo existo aunque no sepas quien soy sabes que existo por lo tanto todos nosotros existimos...
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Si existe... dentro de un juego , pero existe.
o me vas a decir que mario no existe? desde luego que existe, y parece no tener conciencia de si mismo,
el tener conciencia de si mismo implica que uno existe , pero no tenerla no implica que exista, una piedra existe sin ser consciente de si misma.
Dame prueba de tal cosa... mario no existe, mario es sus creadores al igaul que EL Quijote es Cervantes y solo lo podemos leer proque esta escrito.
Si existir solo fuera tener un concepto de esto entonces todo lo imaginable existe solo porque es una idea y eso implicaria su existencia, segun tu forma de vera a Mario.
Si estas en un espacio pero solo estas vos y el espcacio, sabrias si te estas moviendo?
Entonces, si no lo sientes implica que no exista?
Resulta que todos tenemos nuestra realidad.
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Por eso es un tema muy trascendental :devil:
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por ejemplo super mario existe, no en nuestro plano de existencia, pero existe en los videojuegos y su existencia es innegable, asi que si nosotros siendo lo que somos, como sea que lo seamos, por el simple hecho de cada cual tener conciencia de su propia existencia ya existe en nuestro propio plano de la realidad y esa existencia es innegable.
super mario no existe, sino que subsiste.
Es como las brujas, fantasmas, ovnis, etc... nadie ha probado que existan o que no existan sin embargo cuando uno dice "fantasma" bien sabemos a lo que se refiere.
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Claro que mario existe y que la piedra existe porque alguien esta conciente de su existencia pero para ellos mismo no existen, es decir nosotros mismos nos probamos a nosotros que existimos porque yo estoy conciente de que existo y mi mama esta conciente de que existo y si soy producto de la imaginacion de alguien más ese alguien mas tambien esta conciente de que existo por lo tanto existo, es mas tú Juank sabes que yo existo aunque no sepas quien soy sabes que existo por lo tanto todos nosotros existimos...
De ahi, otra pregunta:
Si es real, existe?
Si es irreal o intangible, existe?
Una idea existe, o es solo una ilusion?
Y si es una ilusion, el simple hecho de que lo sea hace que exista?
El problema radica en que no tenemos la menor idea de que es lo inexistente, no comprendemos que es nada, que es 0.
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El problema radica en que no tenemos la menor idea de que es lo inexistente, no comprendemos que es nada, que es 0.
No pudes conocer algo inexistente porque no existe :smartass:
Para probar su inexistencia crearías su "subsistencia"
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mmmm de hecho me puse a pensar si la imaginacion existe o simplemente esta dentro de lo abstracto. Que acaso no es como en la fisica clasica?
que todo lo que existe ocupa un lugar en el espacio ????
y todo lo demas es simplemente producto de la creacion de lo abstracto y solo existe en nuestras mentes pero en la realidad no, como lo es el Super Mario...
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y todo lo demas es simplemente producto de la creacion de lo abstracto y solo existe en nuestras mentes pero en la realidad no, como lo es el Super Mario...
Solo QUÉ has dicho :question:
Mas calaro, si creas en tu imaginacion, a una persona que puede pensar independiante de lo que hagas (como un esquizofrenico y su cuento) este seria un ente existente?
Lo seria o serias tu esa persona?[/quote]Claro que si, sería el producto de una enfermedad. La persona existe en la mente del enfermo.-
Existe la enfermedad :question: ... bueno, tal vez el esquizofrenico sea la imaginación de otro ser esquizofrenico o el producto de alguna otra cosa sea cual sea su nivel. Al fin y al cabo terminará siendo alguna cosa.-
Yo pienso que depende del "sistema de referencia" que tomemos, si yo fuera el ezquizofrenico, no sabría como demostrar que la persona generada por mi imaginación es no real
Que la persona no exista fisicamente no quiere decir que no exista en tu imaginación.
Ahora, la fisica cuantica dice que cuando una roca, por ejemplo, deja de ser mirada dejara de existir hasta que la mires de nuevo.
Entonces si la rueda de un avión se te cae en la cabeza mientras vos estás mirando para abajo no te pasaría nada, no :question: :P
mario no existe, mario es sus creadores al igaul que EL Quijote es Cervantes y solo lo podemos leer proque esta escrito.
NO me parece. Mario es el producto de sus creadores y sus creadores son ellos mismos, al igual que e Quijote es una obra.-
Si estas en un espacio pero solo estas vos y el espcacio, sabrias si te estas moviendo?
Entonces, si no lo sientes implica que no exista?
Resulta que todos tenemos nuestra realidad.
Que nosotros seamos ignorantes no quiere decir que las cosas no existan.-
De ahi, otra pregunta:
Si es real, existe?
Si es irreal o intangible, existe?
Una idea existe, o es solo una ilusion?
Y si es una ilusion, el simple hecho de que lo sea hace que exista?
No dejas de utilizar el verbo ES
y todo lo demas es simplemente producto de la creacion de lo abstracto y solo existe en nuestras mentes pero en la realidad no, como lo es el Super Mario...
Mario no es un video juego real :question: Yo creo que si
:wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
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Claro que si, sería el producto de una enfermedad. La persona existe en la mente del enfermo.-
Existe la enfermedad ... bueno, tal vez el esquizofrenico sea la imaginación de otro ser esquizofrenico o el producto de alguna otra cosa sea cual sea su nivel. Al fin y al cabo terminará siendo alguna cosa.-
No porque es enfermedad eres tu y no es independiente, simplemente es una ilusion y por eso pregunte:
De ahi, otra pregunta:
Si es real, existe?
Si es irreal o intangible, existe?
Una idea existe, o es solo una ilusion?
Y si es una ilusion, el simple hecho de que lo sea hace que exista?
Y entonces pregunto, que es existir?
NO me parece. Mario es el producto de sus creadores y sus creadores son ellos mismos, al igual que e Quijote es una obra.-
Se nota que no estas muy relasionado con el arte :whistling:
No dejas de utilizar el verbo ES
Exacto, nunca dejamos de ver lo que ES, asi no pueda ser simpre lo tenesmos que comparar con algo para poderlo definir y por eso mismo no sabemos como (a cierta) se creo el universo, porque no hay conque compararlo.
Mario no es un video juego real Yo creo que si
Simplemente porque lo puedes ver o tocar existe?
Eso es patetico :( , nuevamente define existencia.
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existencia:
http://www.wordreference.com/definicion/existencia (http://www.wordreference.com/definicion/existencia)
Existir:
http://www.wordreference.com/definicion/existir (http://www.wordreference.com/definicion/existir)
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filos. Por oposición a esencia, la realidad concreta de un ente cualquiera.
intr. Tener una cosa, ser real y verdadero:
existe un libro de reclamaciones.
Como hay nuna verdadera y unica verdad, prefiero ignorar todo esto :P
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toado de las mismas fuentes:
f. Acto de existir:
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Haber, estar, hallarse:
allí existía una pequeña plaza.
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Ayer jugando microfutbol me pegaron con un balon (son pequeños y pesados) en todas las -> olo
Les aseguro que ese dolor si existe y por lo tanto mis -> olo y yo estamos seguros de nuestra existencia.
Hagan la prueba y me dicen si no sientieron algo muy real que empieza desde abajo sube poco a poco y llega al vientre. :devil:
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Mario no es un video juego real Yo creo que si
Simplemente porque lo puedes ver o tocar existe?
Eso es patetico :( , nuevamente define existencia.
Patético es buscarle la quinta pata al gato.-
Mario existe, sea un producto, un pensamiento, una percepción o el delirio de un loco. Al fin y al cabo algo ES!!! y por lo tanto EXISTE!!!
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Que incluya la palabra "es" no implica que exista porque se puede clasificar:
Entonces 0 == nada, por lo tanto nada es 0 y nada es inexistir.
Por lo tanto lo inexistente existe, solo porque tiene el "es".
Dame un ejemplo de algo inexistente que exista y 0 no vale porque es el nombre "del concepto".
Eso es totalmente ridiculo.
El 0 es y eso lo hace existir?
La nada es nada y por eso existe?
Y donde esta la nada?
Solo porque representamos algo con una idea, no implica su existencia como tal...
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Dame un ejemplo de algo inexistente que exista y 0 no vale porque es el nombre "del concepto".
Justamente, es un concepto y eso es lo que es.-
Eso es totalmente ridiculo.
El 0 es y eso lo hace existir?
La nada es nada y por eso existe?
Y donde esta la nada?
Solo porque representamos algo con una idea, no implica su existencia como tal...
Claro que si, existe en forma de idea.-
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Mario no es un video juego real Yo creo que si
Simplemente porque lo puedes ver o tocar existe?
Eso es patetico :( , nuevamente define existencia.
Patético es buscarle la quinta pata al gato.-
Mario existe, sea un producto, un pensamiento, una percepción o el delirio de un loco. Al fin y al cabo algo ES!!! y por lo tanto EXISTE!!!
Sigo insistiendo, Super Mario, Mario64, Mario, etc... no existe, sino que subsiste Todos sabemos quien es Mario pero sin embargo no es real, es un personaje de la ficcion que se introduce por fama en la vida real.
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Sigo insistiendo, Super Mario, Mario64, Mario, etc... no existe, sino que subsiste Todos sabemos quien es Mario pero sin embargo no es real, es un personaje de la ficcion que se introduce por fama en la vida real.
¿Como? Pero yo lo vi en la pelicula! ¿Entonces ese no era Super Mario? Como me engañaron esos hijos de ...
:P
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Sigo insistiendo, Super Mario, Mario64, Mario, etc... no existe, sino que subsiste Todos sabemos quien es Mario pero sin embargo no es real, es un personaje de la ficcion que se introduce por fama en la vida real.
¿Como? Pero yo lo vi en la pelicula! ¿Entonces ese no era Super Mario? Como me engañaron esos hijos de ...
:P
Mario, Mario y que hay del pobre LuiGi :(
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Mario, Mario y que hay del pobre LuiGi :(
Es que el Luigi de la pelicula ni se parecia :P
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Mario, Mario y que hay del pobre LuiGi :(
Es que el Luigi de la pelicula ni se parecia :P
Si, le falto el mostacho al Colombiano
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Ok, me disculpo con Angel_k_ido puesto que me pasaron la teoria de Georgr Berkeley sobre el idealismo subjetivo. ;)
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:lol: :lol: :lol:
Pues leyendo los conceptos de existir creo que ni el mismo concepto de existir existe...