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Asuntos Oficiales => La taberna del BIT => Mensaje iniciado por: Mollense en Viernes 19 de Enero de 2007, 15:36

Título: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Viernes 19 de Enero de 2007, 15:36
A esta taberna le falta un poco de picante. Hace unos días que está adormecida, así que  a echarle un poco de pimienta.-

Hace una semana aproximadamente que vengo peleando en un blog con unos tipos que tienen razón de estar enojados con su situación pero que hablan desde la ignorancia.-

Ya van como 3050 mensajes en este blog y sigue subiendo y me llama la atención ya que en un primer momento pensé que se trataba de una minoría de gente.-

En este blog se leen cosas increíbles y el dueño de este, no existe, seguramente piensa igual que ellos.

Ustedes que saben tanto y que entienden lo que es el respeto, me gustaría si conocen la situación que me digan lo que opinan.-

Cabe aclarar que no me gustaría que pase lo mismo en este foro y que lo cierren por algún tipo de insulto o cosa por el estilo.-

La verdad es que me inquietó un poco tanto prejuicio y es por eso que recurro a ustedes.-

Sangre fría (http://javimoya.com/blog/2006/06/07/lo-que-piensan-los-espanoles-de-los-imigrantes/comment-page-17/#comments)

Encuesta 1 (http://www.democracianacional.org/dn/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15)
Encuesta 2 (http://www.democracianacional.org/dn/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=11)

 :hippi:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 19 de Enero de 2007, 16:03
¿Democracia Nacional?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Como si lo hubieran llamado Nuevo Partido de Adolfito.

La mayoria de sus opiniones se explican por el extremo complejo de inferioridad que tienen los que opinan de esa manera en esos medios.
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Viernes 19 de Enero de 2007, 16:20
El problema es que parecen ser muchos los acomplejados. Justamente esa es mi duda, ¿Qué tan representativos serán esos comentarios del pensamiento general de los Españoles?.-
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 19 de Enero de 2007, 16:28
Cita de: "Angel_K_ido"
El problema es que parecen ser muchos los acomplejados. Justamente esa es mi duda, ¿Qué tan representativos serán esos comentarios del pensamiento general de los Españoles?.-
Son representativos en un 100% en cuanto a que la postura esa existe PERO no es mayoritaria ni muchisimo menos, calcula que la pagina que mostras de "Democracia Nacional" es de gente que ni siquiera esta en el PP (partido facho) sino que son mas extremistas todavia ...

Tampoco es la misma postura para todos los inmigrantes ... hay muchas variables en juego. Generalmente cuanto menos educacion mayor temor a perder sus puestos de trabajo ... dependiendo del pais es fundado ya que los que llegan estan acostumbrados a una competencia laboral muy pero muy superior y generalmente estan mejor preparados academicamente mientras que desde otros casi nunca va gente a cubrir sus puestos de trabajo ...
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: carmamezo en Viernes 19 de Enero de 2007, 17:58
Créeme cuando te digo que lo que más preocupa al 99% de los españoles es el paro y el acceso a la vivienda...

No hace demasiados años que eran los españoles los que emigraban a Europa y Sudamérica en busca de una vida digna...  Un poquito de memoria por favor!!!!

Un saludo.  :lightsabre:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 19 de Enero de 2007, 18:14
Cita de: "carmamezo"
Créeme cuando te digo que lo que más preocupa al 99% de los españoles es el paro y el acceso a la vivienda...

Si, y algunos de los que estan preocupados por el paro ...

Cita de: "carmamezo"
No hace demasiados años que eran los españoles los que emigraban a Europa y Sudamérica en busca de una vida digna...  Un poquito de memoria por favor!!!!

Si, eso le hace MUCHA falta a algunos, aunque mi experiencia personal me indica que incluso la cosa es muy diferente segun la region. En mi caso en Bilbao no vi ni de lejos la misma actitud que en Madrid (al menos con los argentinos, no puedo hablar por otros con conocimiento del dia a dia). No se si se debe a la cantidad de extranjeros o a que como decis muchos fueron a America en su momento y tienen parientes por alla o que pero es diferente sin duda, a Madrid no volveria ni por error ...
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 19 de Enero de 2007, 18:32
Antes solo habia entrado a las encuestas que nos pusiste y a la "portada", ahora desde casa veo que tambien estan en Wikipedia y no me equivoque en lo mas minimo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional (http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional)

Democracia Nacional es un partido político español de carácter ultraderechista, autodefinido como social-patriota, miembro de Euronat (plataforma auspiciada por el líder del Frente Nacional francés, Jean-Marie Le Pen). En las elecciones generales del 14 de marzo de 2004 obtuvo 15.180 votos (0,06%).

Notese que no lo vota ni dios  :kicking:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Viernes 19 de Enero de 2007, 18:47
Cita de: "Eternal Idol"
Notese que no lo vota ni dios  :kicking:
Tengo la sospecha de que en el 2008 este partido va a sacar un porcentaje de votos mucho mayor. Aunque del 0,06% al 50% les falta mucho.  :lol:

También me da gracia el nombre del partido, no es muy consistente con sus ideales.-  :ph34r:  :devil:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 19 de Enero de 2007, 18:55
Cita de: "Angel_K_ido"
Tengo la sospecha de que en el 2008 este partido va a sacar un porcentaje de votos mucho mayor.
Si, un 0,060000001%  :P
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Viernes 19 de Enero de 2007, 19:05
Cita de: "Eternal Idol"
Cita de: "Angel_K_ido"
Tengo la sospecha de que en el 2008 este partido va a sacar un porcentaje de votos mucho mayor.
Si, un 0,060000001%  :P
Ojala sea así. Pero lo digo en serio.-
Parece ser que el odio de esta gente crece día a día.-
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: carmamezo en Viernes 19 de Enero de 2007, 19:50
Me alegro de que te lleveras una buena impresión de mi tierra Eternal Idol, aunque en todas partes hay mala hierba...
Es cierto que cada vez este tipo de ideologías gana más adeptos, pero creo que mucho no van a crecer...  Al menos eso espero por el bien de todos.

Un saludo.   :lightsabre:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Angel38 en Viernes 19 de Enero de 2007, 19:59
Pues el mundo siempre ha estado lleno de odio en contra de nosotros mismos.
El ser humano actua como lo que es. Simples animales, como un Leon evolucionó sus garras para cazar y sobrevivir, nosotro desarrollamos el cerebro, pero nuestros instintos siguen siendo los mismos.

Tengo la idea de que el ser humano evolucionará y se acabaran estos problemas, pero se necesitan millones de años para que esto suceda.

Mientras, algunos seres humanos creeran que tienen el derecho de asesinar, porque les estan invadiendo su territorio, otros lo creeran porque son blancos y son la raza perfecta, otros por su religión y otros por gusto.

Ellos no son los unicos el problema está por todo el mundo y como van las cosas nada bueno va a terminar de eso, se nos viene una guerra nuclear y nada la detendrá.
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Viernes 19 de Enero de 2007, 20:13
Cita de: "Angel38"
Pues el mundo siempre ha estado lleno de odio en contra de nosotros mismos.
El ser humano actua como lo que es. Simples animales, como un Leon evolucionó sus garras para cazar y sobrevivir, nosotro desarrollamos el cerebro, pero nuestros instintos siguen siendo los mismos.

Tengo la idea de que el ser humano evolucionará y se acabaran estos problemas, pero se necesitan millones de años para que esto suceda.

Mientras, algunos seres humanos creeran que tienen el derecho de asesinar, porque les estan invadiendo su territorio, otros lo creeran porque son blancos y son la raza perfecta, otros por su religión y otros por gusto.

Ellos no son los unicos el problema está por todo el mundo y como van las cosas nada bueno va a terminar de eso, se nos viene una guerra nuclear y nada la detendrá.
Amén.-

¡Pero que digo!  :blink: "Amén" (Del Latín): "Así sea".-

Quiero decir: "Bien dicho".-
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Viernes 19 de Enero de 2007, 20:46
http://www.democracianacional.org/dn/modul...sults&pollID=15 (http://www.democracianacional.org/dn/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15)
De eso, solo puedo decir que la inmigracion es la mayor causa de esto.

http://javimoya.com/blog/2006/06/07/lo-que...ge-17/#comments (http://javimoya.com/blog/2006/06/07/lo-que-piensan-los-espanoles-de-los-imigrantes/comment-page-17/#comments)

De eso, bueno yo no creeo en la justicia, lo malo y bueno, no creo en la verdad o mentira porque no hay realidad total en nuestras vidas, todo depende de nustras perspectivas

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=419961 (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=419961)

Hay dios, pero... pobre idiota no digo nada porque... no ni modo.
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Sábado 20 de Enero de 2007, 03:45
Cita de: "su -"
De eso, bueno yo no creeo en la justicia, lo malo y bueno, no creo en la verdad o mentira porque no hay realidad total en nuestras vidas, todo depende de nustras perspectivas
La verdad es que si me pongo a pensar, en cierto punto entiendo tu forma de ver las cosas.
Pero en la vida real, ante una situación real. Me parece que tu filosofía es difícil de aplicar. Es decir, frente a una circunstancia dada, supongo que debés tomar una posición. Y en este caso, estarías tomando una postura sobre lo que es bueno y que es malo.
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Sábado 20 de Enero de 2007, 15:22
Eso es natural y solo se trata de como veas al mundo, sin importar circunstacia ya que eso es perder el control en uno mismo (aunque es muuuy dificil mantenerlo).

El problema radica en que lo moral esta totalmente ligado al arte (suena raro, pero es verdad):

La moralidad es definida por los sucesos en el tiempo (ya sean religiosos o no, "nos dicen si fue malo o bueno")  pero lo unico que realmente nos causa un impacto de la magnitud de los hechos es vivirlo por nustras propias vidas y lo unico que nos pude dar una vision de lo hecho es el arte.

Sindo la moralidad una forma de arte, es como una pintura, inutil si no hay nadie que lo pueda apreciar y al mismo tiempo, quiere decir X o Y cosa dependiendo del que aprecia y por eso no se puede hablar de una realidad absoluta o un bien y un mal que son lo que dicen ser.

 :alien:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Sábado 20 de Enero de 2007, 17:26
Cita de: "su -"
Eso es natural y solo se trata de como veas al mundo, sin importar circunstacia ya que eso es perder el control en uno mismo (aunque es muuuy dificil mantenerlo).

El problema radica en que lo moral esta totalmente ligado al arte (suena raro, pero es verdad):

La moralidad es definida por los sucesos en el tiempo (ya sean religiosos o no, "nos dicen si fue malo o bueno")  pero lo unico que realmente nos causa un impacto de la magnitud de los hechos es vivirlo por nustras propias vidas y lo unico que nos pude dar una vision de lo hecho es el arte.

Sindo la moralidad una forma de arte, es como una pintura, inutil si no hay nadie que lo pueda apreciar y al mismo tiempo, quiere decir X o Y cosa dependiendo del que aprecia y por eso no se puede hablar de una realidad absoluta o un bien y un mal que son lo que dicen ser.

 :alien:
 :blink:

¿Así también le haces la cabeza a las minas para levantártelas?
¿O estás ebrio?  :scream:

Esbroma  :kicking:

Pero que sos raro... sos raro.-  :alien:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Sábado 20 de Enero de 2007, 19:53
Ja, ja, ja! no, nada de so, solo me entretengo  :P
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Angel38 en Domingo 21 de Enero de 2007, 07:48
Veanse el Señor de la Guerra, protagonizada por Nicolas Cage.

El mundo está lleno de guerras sin sentido, agradezcamos que estamos en un país un poco menos violento, nadie mira del otro lado de la ventana, solo del suyo.

Todas las guerras se resumen en una cosa, Poder, y las más sangrientas de la historia siempre han sido las Santas.

Por ahora no cesarán los conflictos, y todo aquel que crea que un Dios va a llegar y acabar con toda la maldad del mundo, pues que se preparé una limonadita, agarré una buena silla, o mejor una cama y disfrute la espera porque será laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrgaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Eternal Idol en Domingo 21 de Enero de 2007, 09:52
Cita de: "Angel38"
Veanse el Señor de la Guerra, protagonizada por Nicolas Cage.

La vi hace unos meses, muy buena, yo tambien la recomiendo.

Cita de: "Angel38"
Todas las guerras se resumen en una cosa, Poder, y las más sangrientas de la historia siempre han sido las Santas.

Como todo en la vida esto tambien es mas complejo y existen mas variables como por ejemplo el ODIO. Ya sea religioso (vease la ex-Yugoslavia, las cruzadas, etc.) o lisa y llanamente racista (vease Alemania nazi como caso emblematico).
Tampoco hay que olvidarse que hay guerras y guerras y no todas se pueden simplificar asi en una palabra y tratarlas de igual a igual. Al menos dependen del lado desde que las miremos contraponiendo a los casos anteriores se pueden nombrar las guerras defensivas de una invasion: la derrota de los pueblos originarios de america o la victoria de las naciones posteriores sobre España y hoy en dia la resistencia del pueblo palestino al invasor israeli. ¿Son guerras de poder? Para los invasores si, pero para los invadidos es una cuestion de supervivencia.
Tampoco es lo mismo una guerra de guerrillas liderada por gente que intenta conseguir un ideal de igualdad que las anteriores (guerras de limpieza etnica, de expansionismo, colonialismo, etc).
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Lunes 22 de Enero de 2007, 01:05
Lo que dice Eternal sobre las guerras es muy cierto (y retomo lo dicho, para comprender las guerras hay que leer arte o verlo, por ejemplo la Guerra de Troya y asi nuestra moral decidira su verdadera razon) y por lo que noto, muchos aqui no tienen la menor idea de lo que es el budismo (lo digo mas que todo por Angel_K_ido  :P )

Ahora que estoy ebrio  :P digo que la razon del racismo, odios y otras cosas suele ser unica (miedo) pero buscar el porque, en este caso, no es la solucion y no me la pidan que no soy politico, solo armo minas mientras consumo licor  :P ( :P )
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Lunes 22 de Enero de 2007, 01:20
Cita de: "su -"
por lo que noto, muchos aqui no tienen la menor idea de lo que es el budismo (lo digo mas que todo por Angel_K_ido  :P )
Y ahora que hice  :blink:

Explicame, que cuando yo esté ebrio voy a tratar de entenderte  :scream: .-

Pienso igual que mi buen amigo A. E.
Citar
"Mi religión consiste de admiración humilde al infinito espíritu superior quien se revela a si mismo en los más mínimos detalles que somos capaces de percibir con nuestra débil y dispersa mente."
Quien también dijo que:
Citar
"Matar bajo la mascara de la Guerra no es otra cosa que un acto de asesinato"
...y el era mas inteligente que yo  :smartass:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Lunes 22 de Enero de 2007, 01:40
Solo lee que es el budismo, un "Dharma", cito de wikipedia:

Citar
El único propósito de estas enseñanzas es la erradicación definitiva de todo sentimiento de insatisfacción o frustración. Según el budismo, la causa real de la insatisfacción es o el anhelo ansioso, o el aferramiento, que a su vez son el producto último de ilusión e ignorancia entendidas como la percepción errónea de la auténtica naturaleza de la existencia.

PD: yo no tengo religion  :whistling:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Lunes 22 de Enero de 2007, 03:06
Cita de: "su -"
Solo lee que es el budismo, un "Dharma", cito de wikipedia:

Citar
El único propósito de estas enseñanzas es la erradicación definitiva de todo sentimiento de insatisfacción o frustración. Según el budismo, la causa real de la insatisfacción es o el anhelo ansioso, o el aferramiento, que a su vez son el producto último de ilusión e ignorancia entendidas como la percepción errónea de la auténtica naturaleza de la existencia.

PD: yo no tengo religion  :whistling:
No me siento frustrado ni insatisfecho  :whistling:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Lunes 22 de Enero de 2007, 20:45
Leelo bien, no se trata de eso, si no de la perspectiva mas acertada.

La parte importante es esta:
Citar
que a su vez son el producto último de ilusión e ignorancia entendidas como la percepción errónea de la auténtica naturaleza de la existencia.

 Insatisfaccion o frustracion solo son unas pequeñas variables...
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Lunes 22 de Enero de 2007, 20:49
Cita de: "su -"
Citar
que a su vez son el producto último de ilusión e ignorancia entendidas como la percepción errónea de la auténtica naturaleza de la existencia.
¿y vos creés que eso es verdad?  :think:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Lunes 22 de Enero de 2007, 21:34
No en su totalidad, eso es muy radical y no se le puede ehcar todo el merito a la ignorancia e ilusion de nuestras vidas
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Lunes 22 de Enero de 2007, 23:47
Cita de: "su -"
No en su totalidad, eso es muy radical y no se le puede ehcar todo el merito a la ignorancia e ilusion de nuestras vidas
¿Pero cierta parte sí crees?¿No?  :rolleyes:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Martes 23 de Enero de 2007, 02:32
El problema es que no hay nada cierto ni verdadero, asi que no te puedo responder :mellow:  :P

Je, je, bueno la verdad es que creeo que mucho de lo que vemos, sentimos no es lo  que realmente es, es una ilusion, asi que si... pero no tan radical como un budista o, en otro caso, hinduista  :unsure:  pero si creo en una autoperspectiva llamda ilusion.
Se me hace dificil decir lo que creo, es como una pelicula:

¿Por que ves peliculas?

Si puedes contestar bien entenderas de que se trata el mundo (segun mi persona) y te sentiras diferente (solo mirame a mi  :P   :lol:   :( )
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Angel38 en Martes 23 de Enero de 2007, 05:11
Pensé que a mi solo era a quien se me habia olvidado lo que dice mi firma. :unsure:
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Martes 23 de Enero de 2007, 05:34
Cita de: "su -"
El problema es que no hay nada cierto ni verdadero, asi que no te puedo responder :mellow:  :P

Je, je, bueno la verdad es que creeo que mucho de lo que vemos, sentimos no es lo  que realmente es, es una ilusion, asi que si... pero no tan radical como un budista o, en otro caso, hinduista  :unsure:  pero si creo en una autoperspectiva llamda ilusion.
Se me hace dificil decir lo que creo, es como una pelicula:

¿Por que ves peliculas?

Si puedes contestar bien entenderas de que se trata el mundo (segun mi persona) y te sentiras diferente (solo mirame a mi  :P   :lol:   :( )
Bueno Su. Yo si te entiendo, solo que me gusta hacerte renegar  :D .-
Sigo pensando que esa forma de pensar es insostenible y que tarde o temprano tendrás que tomar una postura sobre lo que está bien y lo que está mal, sea ilusión o no.-

Citar
Pensé que a mi solo era a quien se me habia olvidado lo que dice mi firma. unsure.gif
Yo ni se que hardware tengo  :lol: (No se que drivers buscar)
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: su - en Martes 23 de Enero de 2007, 20:56
Cita de: "Angel_K_ido"
Bueno Su. Yo si te entiendo, solo que me gusta hacerte renegar  :D .-
Sigo pensando que esa forma de pensar es insostenible y que tarde o temprano tendrás que tomar una postura sobre lo que está bien y lo que está mal, sea ilusión o no.-
No me entiendes, no lo suficiente.

Como te dije en otro lugar (lo de inocentada en SoloCodigo) el bien y mal es algo propio, tu lo "defines" a tu deseo y en efecto, eso hace que solo sea una ilusion.

Esa ilusion se torna realidad cuando alguien lo cree real, preguntale a un politico que este te dira de forma muy tecnica como convertir una ilusion en realidad.

Para mi es tan solo una ilusion puesto que no lo creo realidad, y bien, no respondiste a la pregunta "Por que ves peliculas?".
En general, la respuesta seria:
Por diversion.
Para aprender.
Para divertirse y aprender.

Esas tres cosas son el motivo por el cual sigues vivo (sin contar los factores bioticos...) y por esos mismos motivos no puedo asumir una postura general ya que es como una pelicula, no puedes reescribir la historia si no tienes el poder para hacerlo.

Claro, yo no slago por ahi a matar gente por placer, de eso no se trata, bien libre eres de hacerlo pero recuerda que toda accion tiene una reaccion y de eso se trata todo, sea para "bien" o no, tu estas en una sociedad y eso implica respetar y en efecto respetar es una ilusion pero pensar en los demas no.

Tampoco creo que un viloador pueda vivir en su cuento sin tener problema alguno, como ya dije, en la sociedad hay muchas implicaciones pero no una postura, eso no lo desides tu, lo hace la masa y no como un bien o un mal si no como una obra de Kandinsky o cualquier otro, emotivo para que los demas vean el suceso y actuen sobre este.

A eso, que llamas bien, es definido que el querer y por el mal, o el no querer tal como una obra de arte, solo puede ser aprecidado si tu has esperimentado dicho dolor o felicidad y por ende no tengo que situar acciones en estas "dos catgorias"

Citar
Bueno Su. Yo si te entiendo, solo que me gusta hacerte renegar  :D .-

Rengar es una palabra tautologica, al igual que decir bien  :P  :D
Título: Re: Racismo Al Límite
Publicado por: Mollense en Martes 23 de Enero de 2007, 22:02
Creo que ya nos fuimos demasiado por las ramas, hasta el borde del mismísimo universo de universos maece  :hippi:  :wacko: .-