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Asuntos Oficiales => La taberna del BIT => Mensaje iniciado por: Danielo en Viernes 3 de Noviembre de 2006, 23:40

Título: Sólo Números
Publicado por: Danielo en Viernes 3 de Noviembre de 2006, 23:40
Solo números  <_<

Si pudiésemos reducir la población de la Tierra a una pequeña aldea de exactamente 100 habitantes, manteniendo las mismas proporciones existentes en la actualidad, seria algo como esto:

* Habría 57 asiáticos, 21 europeos, 14 personas del hemisferio oeste (tanto norte como sur) y 8 africanos.

* 52 serian mujeres, 48 hombres, 70 no serian blancos, 30 serian blancos, 70 no cristianos, 30 cristianos, 89 heterosexuales, 11 homosexuales, 6 personas poseerían el 59% de la riqueza de toda la aldea y los 6 (si 6 de 6) serian norteamericanos.

* De las 100 personas, 80 vivirían en condiciones infrahumanas, 70 serian incapaces de leer, 50 sufrirían de malnutrición, 1 persona estaría a punto de morir, 1 bebe estaría a punto de nacer.

* Sólo 1 (si, sólo 1) tendría educación universitaria.

* En esta aldea habría 1 persona con computadora.

* Al analizar nuestro mundo desde esta perspectiva tan comprimida es cuando se hace mas aparente la necesidad de aceptación, entendimiento, tolerancia y educación.

Otras cuestiones para reflexionar...

* Si te has levantado esta mañana con más salud que enfermedad, entonces eres más afortunado que los millones de personas que no sobrevivirán esta semana.

* Si nunca has experimentado los peligros de la guerra, la soledad de estar encarcelado, la agonía de ser torturado o las punzadas de la inanición, entonces estas por delante de 500 millones de personas.

* Si puedes acudir a la iglesia sin temor a ser humillado, arrestado, torturado o muerto... entonces eres mas afortunado que 3.000 millones (3.000.000.000) de personas en el mundo.

* Si tienes comida en la nevera, ropa en el armario, un techo sobre tu cabeza y un lugar donde dormir, eres mas rico que el 75% de la población mundial.

* Si guardas dinero en el banco, en tu cartera y tienes algunas monedas en el cajón... ya estas entre el 8% mas rico de este mundo.

* Si tus padres aun viven y están casados... eres una persona MUY rara.


* Si puedes leer este mensaje, eres mucho mas afortunado que los mas de 2.000.000.000 de personas en este mundo que no pueden leer.

Alguien dijo una vez:

* Lo que se va... vuelve

* Trabaja como si no necesitases el dinero

* Ama como si nunca te hubiesen herido

* Baila como si nadie te estuviese viendo

* Canta como si nadie te estuviese escuchando
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Angel38 en Sábado 4 de Noviembre de 2006, 05:56
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* Si puedes leer este mensaje, eres mucho mas afortunado que los mas de 2.000.000.000 de personas en este mundo que no pueden leer.



Mmmmm... Creo que si lo pudiste leer, no tenias absolutamente nada que hacer ademas de ver esa cantidad de numeros.  :blink:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: LeGatoRojo en Sábado 4 de Noviembre de 2006, 07:10
mmmmmm vaya deberia sorprenderme, pero no, sera que estamos en un mundo muy egoista, asi como yo hay muchos...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Danielo en Sábado 4 de Noviembre de 2006, 18:42
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Mmmmm... Creo que si lo pudiste leer, no tenias absolutamente nada que hacer ademas de ver esa cantidad de numeros.  :blink:

Muy buen comentario!!... corrijamos ese item:

* Si puedes leer este mensaje, eres mucho mas afortunado que los mas de 2.000.000.000 de personas en este mundo que no pueden leer, además eres afortunado porque no tenías absolutamente nada que hacer además de ver esta cantidad de números.  ;)

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mmmmmm vaya deberia sorprenderme, pero no, sera que estamos en un mundo muy egoista, asi como yo hay muchos...

A mi me pasó lo mismo, no me sorprendió, y ahora veo que no soy el único  :(
Tal vez el mundo no es muy egoista, tal vez los egoistas somos nosotros...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Martes 7 de Noviembre de 2006, 04:28
El acostumbramiento nos lleva a la indiferencia y es lo peor que nos puede pasar.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: senzao18 en Martes 7 de Noviembre de 2006, 05:06
Cita de: "Angel_K_ido"
El acostumbramiento nos lleva a la indiferencia y es lo peor que nos puede pasar.
Apoyo eso....
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Bicholey en Martes 7 de Noviembre de 2006, 06:33
:(


Estamos en un mundo injusto e injusto seguira siendo...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: jj-tony en Martes 7 de Noviembre de 2006, 10:53
Cita de: "Bicholey"
:(


Estamos en un mundo injusto e injusto seguira siendo...
mas vien asi lo dejaremos  :scream:


bye
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: JuanK en Martes 7 de Noviembre de 2006, 14:36
Cita de: "Darktigerhell"
mmmmmm vaya deberia sorprenderme, pero no, sera que estamos en un mundo muy egoista, asi como yo hay muchos...
Cita de: "bicholey"
Estamos en un mundo injusto e injusto seguira siendo...

Mas que eso pienso que estamos en un mundo capitalista... el sosialismo funciona , pero solo en teoria porque para que funcione tendria que funcionar todo el planeta = sino siempre alguien trataria de sacar ventaja...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Danielo en Martes 7 de Noviembre de 2006, 15:12
Cita de: "JuanK @ Noviembre 07"
Mas que eso pienso que estamos en un mundo capitalista... el sosialismo funciona , pero solo en teoria porque para que funcione tendria que funcionar todo el planeta = sino siempre alguien trataria de sacar ventaja...

Y si, el materialismo genera capitalismo, frena el socialismo y al final el mundo se vuelve injusto  :(
A propósito, por si alguien no tiene muy claro de que se trata el capitalismo, les dejo este chiste (espero que les guste) :) :

Un niño le pregunta a su padre:
-"¿Papá, Qué es el capitalismo?"
Su padre lo mira y le dice:
-"Bueno trataré de explicartelo de esta forma; yo alimento a esta familia, así que digamos que yo soy el Capitalismo. Tu madre supervisa nuestro dinero así que podemos llamarla Gobierno. Los dos estamos aquí para ocuparnos de tus necesidades así que te llamaremos Pueblo. Consideraremos a la niñera como la Clase Trabajadora y a tu hermanito pequeño lo llamaremos Futuro.
Ahora quiero que pienses y lo relaciones."
El niño se va a la cama y piensa en lo que su padre le ha dicho, en la madrugada oye a su hermano llorando así que se levanta a ver que le pasa. Se acerca a la cuna, le levanta el pañal y se da cuenta que hay que cambiarlo. Va al cuarto de sus padres y encuentra a su madre dormida, para no despertarla va al cuarto de la niñera y ve que la puerta está cerrada, se asoma por la cerradura y ve a su padre dándole a la niñera una buena revolcada, piensa en tocar la puerta pero se rinde y se va a dormir de nuevo.
A la mañana siguiente el niño le dice a su padre:
-"Papá, creo que ya entendí el concepto de Capitalismo."
-"Que bueno, dime que piensas con tus propias palabras."
-"Bueno, mientras el capitalismo jode a la clase trabajadora, el gobierno está dormido, el pueblo es ignorado y el futuro huele a m..."
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: LeGatoRojo en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 06:18
jajajajajajaja buen chiste
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 08:17
¿El socialismo funciona muchachos? Yo creo que ya va siendo hora de que inventen otra cosa ya que esta clarisimo que ni el socialismo, ni el capitalismo,  ni la democracia funcionan lo suficientemente bien ...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 13:40
Cita de: "Eternal Idol"
Yo creo que ya va siendo hora de que inventen otra cosa ya que esta clarisimo que ni el socialismo, ni el capitalismo,  ni la democracia funcionan lo suficientemente bien ...
Ninguna de esas cosas fueron inventadas. Como bien dijo Marx, la necesidad condiciona al hombre.
Primero las circunstancias eran tales que los paises antiguos necesitaban Esclavos.
Para la edad media, era muy costoso mantener esclavos, por eso les dieron parselas de tierra a costa de un cannon, nacio el Feudalismo.
Finalmente, no era rentable darle tierra a nadie, despues de la revolucion industrial (inovacion tecnológica), hacia falta mano de obra barrata, nacio la relacion Empleado-Empleador, típica del Capitalismo.
Finalmente terminando en lo que decía Marx analizando a futuro:
 Cada vez, las industrias buscan producir las cosas a menos costo, para venderlas más barratas y ganar el mercado. Al principio, y en los países del tercer mundo, se prefiere hacer que el empleado trabaje más horas en vez de abarratar costos :(.
Finalmente, Marx decia que va llegar un momento cuando el costo de un producto va bajar tanto que se va covertir en 0 (cero), ahi va haber una revolucion, las clases sociales desaparecerian, los trabajadores tomarian el poder, etc... etc... etc....

En resumen, nadie invento nada de eso, solo se dieron las circunstancias adecuadas.
Triste pero verdad.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 13:50
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* Si puedes leer este mensaje, eres mucho mas afortunado que los mas de 2.000.000.000 de personas en este mundo que no pueden leer.
Hay que sumar las que no tienen internet!!!
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 14:14
Cita de: "Enko"
Ninguna de esas cosas fueron inventadas. Como bien dijo Marx, la necesidad condiciona al hombre.

Es un sinsentido lo que decis, independientemente de que las circustancias condicionen la existencia de los seres humanos, estas formas de organizacion son inventos humanos sin lugar a la menor duda.  

Cita de: "Enko"
En resumen, nadie invento nada de eso, solo se dieron las circunstancias adecuadas.

¿Existen? ¿Son de procendecia divina entonces? No recuerdo ahora quien dijo esto ni las palabras exactas pero era algo asi como: el primer cavernicola que insulto al recibir una agresion fisica inicio el camino de la civilizacion. ¿No eran acaso las mismas circustancias en la que otro hubiera devuelto la agresion? Las circustancias condicionan, por supuesto, pero existe algo llamado libre albedrio, algo llamado creatividad e incluso algo mas llamado ingenio entre otros muchos factores.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 14:58
Si, es cierto, lo que pasa es que mi escrito anterior resulto un poco extremista ahora que lo leo.
Lo que quiería decir en realidad es que no es que alguien se puso a decir: "¿mh... y como seria eso de hacer el capitalismo?", sino que fueron cambios muy paulatinos condicionados por las circunstancias del momento.
En el caso del esclavismo, en parte fue la disolucion del imperio romano.
En el caso del feudalismo, el nacimiento del capitalismo se debio a la revolucion industrial que fue tecnologica y no economica, aunque fue el factor determinante para el fin del feudalismo.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 15:05
Cita de: "Enko"
Lo que quiería decir en realidad es que no es que alguien se puso a decir: "¿mh... y como seria eso de hacer el capitalismo?", sino que fueron cambios muy paulatinos condicionados por las circunstancias del momento.

Perfecto aunque suena un poco contradictorio que cambios muy paulatinos, cosa que implica un desarrollo en el tiempo, sean condicionados mucho por las circustancias. Lo inmediato esta mas supeditado a las circustancias que lo gradual.

De cualquier manera eso no quita en nada que sean productos del hombre y como tales a mi me gustaria que inventaran otro mejor  :P

Cita de: "Enko"
En el caso del esclavismo, en parte fue la disolucion del imperio romano.

No se que queres decir con eso realmente, tanto antes como despues del imperio romano habia y hubo esclavos.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 15:17
Respecto al esclavismo:
No se refiere a que haya o no haya esclavos.
El esclavismo es un modo de produccion muy antiguo, se basaba en que la mano de obra era casi exclusivamente esclava, en el caso de Atenas, el 90% de la poblacion era esclavo que trabajaba para el otro 10% que eran hombres libres que podian participar del gobierno, de la "democracia"

Cuando se disolvió el imperio romano, dejo de ser rentable alimentar a los esclavos para que trabajen para uno, entonces les dieron tierras a cambio de que les paguen un "renta" y así nacio el feudalismo.
Si bien, ese fue un invento del hombre, pero no era porque creían que maltratar a los esclavos estaba mal, sino que tenían la necesidad economica de ganar dinero, pero no les podian alimentar a los esclavos, pero si tenian tierras. El razonamiento del hombre que le dio tierras al esclavo que se convirtió en ciervo de acleba es bastante lógico: "no le puedo dar de comer, pero que tome tierra , la cultive y me pague renta"
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 15:25
Cita de: "Enko"
El razonamiento del hombre que le dio tierras al esclavo que se convirtió en ciervo de acleba es bastante lógico: "no le puedo dar de comer, pero que tome tierra , la cultive y me pague renta"
El unico problema es que ahi el socialismo dificilmente lo puedas hacer encajar, ese modelo de beneficio propio no lo contiene. La razon es que el mundo no se mueve pura y exclusivamente por necesidades economicas propias y hay gente que tambien piensa globalmente.

PD. Es siervo de la gleba  :lol:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 15:26
Una pequeña correcion.
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Respecto al esclavismo:
No se refiere a que haya o no haya esclavos.
Obviamente para que este el modo de produccion esclavista, tiene que haber esclavos. Solo que puede haber esclavos, y estan en el capitalismo.
El esclavismo como modo de produccion  se refiere a que los esclavos son el medio de produccion.
Esclavismo: Esclavos
Feudalismo: Ciervo de la gleba
Capitalismo: maquinas, empleados
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 15:38
Cita de: "Enko"
Obviamente para que este el modo de produccion esclavista, tiene que haber esclavos. Solo que puede haber esclavos, y estan en el capitalismo.
Estas haciendo un resumen y no una reflexion; sigo sin ver como las circustancias tienen el papel tan fundamental que le queres/quieren adjudicar. Si las circustancias no estan dadas en un momento determinado para que una cosa surja ya lo estaran en otro momento lo cual me dice que en realidad lo mas importante es que este esa humanidad para hacerla surgir. La oportunidad se puede presentar pero si nadie la aprovecha no sirve para nada.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 16:20
Un poco complicado explicar por escirto sin enredarse, pero hago el intento con ejemplos:
Grecia Antigua (esclavismo a full):
Por ahí a alguien se le ocurió darle tierra a sus esclavos y que ellos les paguen un cannon, pero la cosa no fue copiada por los demas, que seguian con el modo de produccion esclavista.
Algo así pasa con el llamado socialismo utópico, no es suficiente poner el ejemplo de una sociedad "sin clases sociales", tiene que darse algo, para que todos lo hagan, es decir, se tiene que primero agotar el capitalismo, dejar de ser rentable y vendrá un nuevo régimen, lo que marx dio a llamar comunsimo para diferenciarse del socialismo que el llamo utopico.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 16:27
Cita de: "Enko"
Por ahí a alguien se le ocurió darle tierra a sus esclavos y que ellos les paguen un cannon, pero la cosa no fue copiada por los demas, que seguian con el modo de produccion esclavista.
Muy bien, pero tu ejemplo demuestra como la ADOPCION de una determinada conducta  esta mas supeditada a las circustancias que la INVENCION. Yo quiero que la inventen, para empezar al menos, ya despues se vera  :P

Igual repito que era una cosa de reflexion y no de comunicacion del pensamiento de otra persona ...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 17:00
Si los demonios (tanto los legales como los ilegales) nos dejan y no parten el mundo al medio, entonces la humanidad con el tiempo va a aprender a convivir en armonía a medida que valla evolucionando y madurando su propio ser.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Enko en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 17:06
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yo quiero que la inventen, para empezar al menos, ya despues se vera
Claro, yo me refería justamente a que los modos se inventaron de alguna manera particular, pero siempre determinadas por las circunstancias. No fue libre invencion.
El factor a tener en cuenta aca es que tiene que ser socialmente aceptado, y la verdad es que siempre hay algun hijo de su madre ingenioso y con un mal genio que aprovecha cualquier "defecto" o "virtud" en beneficio propio.

Respecto a la evolucion del ser humano, mh.... es muy polémica la cosa, si se analiza detalladamente la historia, facilmente se puede observar que hay  casos muy similares entre si, frente a los cuales, se tomaron las mismas medidas idiotas.
Ejemplo:
Como ahora estoy estudiando en la facultad Historia Constitucional Argentina, voy a dar un ejemplo sobre un caso bastante actual:
En el 2003, cuando se hizo el corralito, la pesificacion de los ahoros, la emision de bonos y finalmente la prohibicion de retirar fondos de los bancos.... ES MAS, habían pohibido iniciar juicios sobre esa causa, una ley 100% inconstitucional ya que la Constitucion de este pais, articulo 18, garantiza el debido proceso, es decir, iniciar un juicio por mas ridiculo que sea.
Ahora, en el año 1890, con la crisis del 90, habian hecho exactamente lo mismo, los bancos y las financieras emitieron bonos con ningun tipo de respaldo, cerraron sus puertas y se quedaron con los ahoros de todos provocando el mismo efecto en la sociedad.
Y ahora la pregunta es ¿Y donde esta la evolucion del ser humano? frente a las mismas circunstancias, por lo menos los dirigentes comenten las mismas atrocidades inconstitucionales.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 17:25
La evolución no lleva años, lleva siglos o mileños. No creo que nosotros lleguemos a vivir en un mundo justo.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 18:20
Cita de: "Enko"
Claro, yo me refería justamente a que los modos se inventaron de alguna manera particular, pero siempre determinadas por las circunstancias. No fue libre invencion.
Bueno, no estoy de acuerdo ... si es por eso nada es de libre invencion ya que todos nos aprovechamos de la experiencia de las generaciones anteriores ...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Danielo en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 21:35
Las cosas que se pueden generar a partir de solo números  :think: , esta discusión se ha vuelto muy constructiva :smartass: , al menos para mi que siempre fui un poco flojo en historia :( , así que me parecieron muy buenos tus ejemplos Enko  :good: .

Cita de: "Enko @ Noviembre 10"
Y ahora la pregunta es ¿Y donde esta la evolucion del ser humano? frente a las mismas circunstancias, por lo menos los dirigentes comenten las mismas atrocidades inconstitucionales.

En cuanto al "por que" de que se repitan las circunstancias, tal vez todo sea parte del proceso que nos llevará a evolucionar hasta encontrar un sistema mejor que el actual, que no dependa del capitalismo, y sea mejor que el socialismo, comunismo y todo lo que pueda terminar en ismo. Por otro lado, la forma que (al menos por ahora) tenemos de aprender (y evolucionar) es a base de prueba y error, incluso algunos errores llevan a descubrir cosas que no se tuvieron en cuenta al principio, pero a lo que voy es que si no nos equivocamos (incluso algunas veces más de una vez) me parece dificil que puedamos aprender y por lo tanto evolucionar.

Según dicen, Thomas Edison hizo 2000 experiencias hasta inventar la lámpara. Un joven reportero le preguntó el por qué de tantos fracasos. Edison respondió:
“No fracasé ni una vez. Inventé la lámpara. Ocurre que fue un proceso de 2000 pasos”.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: su - en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 22:14
Despues de leer todo, salgo con lo mismo:

El socialismo (incluye comunismo) no da resultado por algo que esta en "nuestros adentros", el ego que me hace superior o inferior a alguien.
Ese ego es el que hace que el capitalismo democratico funcione, no favorese a todos pero aun asi con eso vivimos muchos.

Si recordamos a los fachistas y Nacis crearon los regimenes mas sobresalientes y efectivos puesto que eran nacinalista (estoy hablando economicamente) y contradictorio a lo dicho, socialistas mas bien expresado como un nacinalismo (politicamente, movimiento nacinalista) pero aun asi ese nacinalismo requiere expancinismo y da una guerra.

Bien supongamos que los fachistas seguieran su partido, creo que la manipulacion politica terminaria rapidamente con estos ideales y aqui es caundo cito lo dicho por Angel_K_Ido

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Si los demonios (tanto los legales como los ilegales) nos dejan y no parten el mundo al medio, entonces la humanidad con el tiempo va a aprender a convivir en armonía a medida que valla evolucionando y madurando su propio ser.

No hablemos de un nuevo partido, veamos al mundo en un capitalismo democartico totalista pero sin los demonios que corrompen a la sociedad, dejemos a un lado todo lo corrupto y diganme que queda, seguro que las cosas son muy diferentes y no seria muy diferente el socialismo si apartamos el ego.

El problema no es el sistema en si, una monarquia funcionaria muy bien en las mano correctas, cualquier sistema politico y economico funcinara perfectamente solo si se termina aquel demonio que quiere todo lo ilegal legal y el dinero facil sin ver las verdaders reacciones que causan su solo ser.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 23:38
Cita de: "su -"
El problema no es el sistema en si, una monarquia funcionaria muy bien en las mano correctas, cualquier sistema politico y economico funcinara perfectamente solo si se termina aquel demonio que quiere todo lo ilegal legal y el dinero facil sin ver las verdaders reacciones que causan su solo ser.
Estoy totalmente de acuerdo.

Los sistemas son pensados por gente inteligente pero son implementado por ignorantes , ladrones, asesinos, etc, etc, etc .......... la lista de cualidades se hace larga.

El problema no es el sistema, el problema somos nosotros. Es por eso que digo que falta mucho caminar para alcanzar una sociedad justa y no se si nos van a dejar llegar.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Viernes 10 de Noviembre de 2006, 23:46
Cita de: "su -"
Si recordamos a los fachistas y Nacis crearon los regimenes mas sobresalientes y efectivos puesto que eran nacinalista (estoy hablando economicamente) y contradictorio a lo dicho, socialistas mas bien expresado como un nacinalismo (politicamente, movimiento nacinalista) pero aun asi ese nacinalismo requiere expancinismo y da una guerra.

Solo estaria parcialmente de acuerdo con lo que comentas sobre Alemania y no sobre Italia ya que hay un dato que es ineludible. Ese funcionamiento era sostenido por la maquinaria de la guerra. ¿Cuanto tiempo se puede aplicar? Hasta que pierdas o ganes, en algun momento la guerra termina, despues vas a tener que hacer otra cosa con lo cual no es un modelo sostenible.

Cita de: "su -"
No hablemos de un nuevo partido, veamos al mundo en un capitalismo democartico totalista pero sin los demonios que corrompen a la sociedad, dejemos a un lado todo lo corrupto y diganme que queda, seguro que las cosas son muy diferentes y no seria muy diferente el socialismo si apartamos el ego.

Me parece que es simplifica un poco el tema y alejarse por completo de cualquier solucion, no hay que plantear utopias. Es una actitud inmovilista a mi modo de ver. ¿Que hacemos para apartar el ego? ¿Lobotomia generalizada? ¿Mas sectas cristianas? Justamente lo que hay que hacer es inventar otra cosa que logre mayor equidad.

Cita de: "su -"
El problema no es el sistema en si, una monarquia funcionaria muy bien en las mano correctas, cualquier sistema politico y economico funcinara perfectamente solo si se termina aquel demonio que quiere todo lo ilegal legal y el dinero facil sin ver las verdaders reacciones que causan su solo ser.

Un sistema monarquico no puede ser JUSTO, que es lo principal, sin justicia no podes aspirar a mucho ... la gente es tanto el problema como la solucion y existen lugares donde al menos se intenta encontrar la solucion como aca:

http://en.wikipedia.org/wiki/Freetown_Christiania (http://en.wikipedia.org/wiki/Freetown_Christiania)

y no es el unico lugar. Entonces cabe la posibilidad de acotar los "demonios" a niveles tolerables, especialmente si consiguieramos distribuir la "satisfaccion" (lease bienes, salud, educacion, alimentacion, hogar, etc) de una manera mas justa.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: su - en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 01:34
Bueno es que nunca he quedado bien como pilitico  :P
En fin, sistema o no, que seria de nosotros y del mundo si todo fuera ideal, nada malo y todo bueno.
Yo creo en el valance, una moneda tiene dos caras y por ley de Descartes... Si bien la guerra sostiene mochas cosas e innova otras se da, de nuevo, el cuento de las dos caras, entonces ¿Pateticamente tenemos que vivir en lo malo viendo lo bueno?
Supongo que si; plantear y replantear sistemas politicos o filisoficos no nos llevaria a algun lugar en concreto solo a una discucion larga, practicamente sin fin y todo termina siendo como un poema (tanto bueno como malo) y revelandonos poco a poco la triste realidad de que el verdadero mal es lo que nos conforma y que la injuria nos cae tan bien que es uno de los principios de cada hombre que esta en este mundo.

Ya sueno a filosofo "enmarihuanado" y deprimido  :P  pero no se porque me suena asi, cada dia que tenemos mas justicia nos quitamos de ella por el deseo de quien sabe que y por una sola razon:
Eso forma parte de nosotros y un tigre no pierde sus manchas sin importar lo que haga el hombre sigue siendo un niño tal como lo ve el autor de <<El señor de las moscas>> y ese niño realiza mal todos su cometidos.
 :clown:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 08:11
Hoy me siento  emocionado al ver que existe gente tan culta en este foro, comparto pensamientos con la mayoría de ustedes.....solo eso digo.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 09:10
Cita de: "su -"
Bueno es que nunca he quedado bien como pilitico  :P
En fin, sistema o no, que seria de nosotros y del mundo si todo fuera ideal, nada malo y todo bueno.

Que no haya nada malo es evidentemente una utopia, el chiste como decis despues esta en lograr un balance.

Cita de: "su -"
Supongo que si; plantear y replantear sistemas politicos o filisoficos no nos llevaria a algun lugar en concreto solo a una discucion larga, practicamente sin fin

Puede que pasara eso, pero no es lo que yo intentaba al menos, ni siquiera creo que sea nuestra mision, al menos no es lo que yo pido: que alguien/algunos inventen un nuevo modelo que sea mejor. Para eso estaran otras personas, se supone que nosotros somos programadores  :kicking:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 14:02
Además de programador también soy una persona que vive en esta sociedad. El problema no son solo los dirigentes.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 14:17
Cita de: "Angel_K_ido"
Además de programador también soy una persona que vive en esta sociedad. El problema no son solo los dirigentes.
Yo tambien vivo en una sociedad, esta, otra. Pero el problema no soy yo, si te queres considerar parte del problema me parece perfecto pero yo no lo creo asi. Yo trabajo y para poder comer y pagar el alquiler me rompo el culo. Si, soy un privilegiado pero no creo que sea el problema, tengo suerte pero vivo al dia.

El problema son los que tienen asegurado el futuro de sus proximas cien generaciones de descendientes con fortunas innutiles y no hacen mas que explotar a sus semejantes para asegurarse el de otras cien mas. Ese es el verdadero problema: LA PESIMA DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA.

Y no, no es mi responsabilidad, NI ESTA DENTRO DE MIS CAPACIDADES, inventar algo mejor, sino ya lo hubiera hecho, eso tenelo por seguro.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 15:52
Todos podemos hacer algo para cambiar las cosas y cuando digo "Yo", quiero generalizar y decir "La gente". No quiero decir que específicamente soy el problema.

La madre Teresa de Calcuta no poseía muchas riquezas materiales y sin embargo se rompió el alma ayudando a lo largo de toda su vida. No quiero ser extremista y pedir que todos seamos como ella pero es un ejemplo que no solo los reyes del mundo pueden hacer algo.

Por mi parte, desde mi posición humilde tambien trato de ayudar a tanta gente como pueda. Entonces no creo que esté bien hacer la Poncio Pilatos y decir que no tenemos nada que ver y esperar a que otros se encarguen de mejorar nuestro pasar siendo que a ellos poco les importa el sufrimiento de la gente o directamente lo ignoran.

Citar
Pero el problema no soy yo, si te queres considerar parte del problema me parece perfecto pero yo no lo creo asi
Si no sos parte del problema podés ser parte de la solución. Si no querés es otra cosa.

Citar
Yo trabajo y para poder comer y pagar el alquiler me rompo el culo
La prostitución no es buen ejemplo para nuestros chicos  :(

PD: Despues de lo dicho quiero decir que sé que vos haces mucho mas que la mayoría de la gente así que no sé por que hablas así.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 16:09
Cita de: "Angel_K_ido"
Citar
Yo trabajo y para poder comer y pagar el alquiler me rompo el culo
La prostitución no es buen ejemplo para nuestros chicos  :(
Esa es una forma de decir muy comun en nuestro pais, no implica que sea algo literal  :blink:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Angel38 en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 16:54
Ok. dejen a Eternal Idol quieto, cada uno hace con lo suyo lo que quiera y si el lo tiene que hacer para sustentarse pues ni modo se tiene que prostituir.



He leido todo y estoy de acuerdo con unos en dascuerdo con otros.


Para mi concepto, el mundo se soluciona si empezamos a pensar en el bien comun y no unitario.
Dejar la religion a un lado y darnos cuenta que solo nosotros podemos ayudarnos y que no existe una fuerza divina que lo hará por nosotros.

Claro que eres parte del problema, decir que no lo eres es negar tu propia realidad, nosotros tenemos defectos, y sin darnos cuenta aveces somos egoistas, envidiosos, y tenemos nuestro momento de atacar a otros.

Darle el problema a un gobierno corrupto no es la solucion, ellos se haran los de la vista gorda y no prestarán atencion a tus problemas.
Piensan en como sacar nuevos proyectos para realizarlos de mala calidad y les quede un alto porcentaje del presupuesto.

Si no los quieres deja de votar, crea una revolucion para echarlos del poder, pero como somos una sociedad apatica a apoyarnos entre todos no lo haremos, la fuerza militar y todo es del pueblo no de sus dirigentes.

Si en tu barrio, hace falta alcantarillado, pues unanse todos reunan recursos y coloquenlo, si alguien tiene las facultades de crear escuelas y universidades, hagalo, de un poco de su riqueza y ayude a su pais.

Si todos colaborarán podrian colocarse una cuenta comun en una ciudad, si cada uno diese un dolar. Y que la ciudad tuviese por minimo un millon de habitantes.
Tonces tendrian un millon de dolares para hacer un parque o algo por el estilo.

Nosotros podemos solucionar las cosas, el problema es nuestra falta de voluntad.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 17:14
Cita de: "Angel38"
Claro que eres parte del problema, decir que no lo eres es negar tu propia realidad, nosotros tenemos defectos, y sin darnos cuenta aveces somos egoistas, envidiosos, y tenemos nuestro momento de atacar a otros.

Para mi esta claro que si somos el problema lo somos en una escala INSIGNIFICANTE. Hay problemas mucho mas importantes y mayores.

Cita de: "Angel38"
Si en tu barrio, hace falta alcantarillado, pues unanse todos reunan recursos y coloquenlo, si alguien tiene las facultades de crear escuelas y universidades, hagalo, de un poco de su riqueza y ayude a su pais.

Por suerte en mi "barrio" no falta absolutamente nada ...

Cita de: "Angel38"
Si todos colaborarán podrian colocarse una cuenta comun en una ciudad, si cada uno diese un dolar. Y que la ciudad tuviese por minimo un millon de habitantes.
Tonces tendrian un millon de dolares para hacer un parque o algo por el estilo.

Te aseguro que no alcanza, lamentablemente no alcanza, aca colaboramos para UNICEF con una miseria que en donde lo usen sera algo minimo pero algo al fin y al cabo Y NO ALCANZA  :( Mucha gente colabora y hay gente que pone $ al por mayor como el "buen" Bill Gates y en Africa los chicos se siguen muriendo de hambre ... no alcanza ...
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: su - en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 17:43
En efecto, y por mas triste que sea (nuevamente, mirando la otra cara  :(  ) es la unica forma de mantener el nivle de poblacion "controaldo", si asi de triste y cruel pero no hay mas.

La solidaridad puede ayudar al mundo pero no por mucho tiempo puesto que los unicos destructores somo nosotros mismos.
Ahora, por ley siepmre habra pobres e insatisfechos en esta vida (es equitativo, por mas cosas que hagamos)  aunque no sean pobres muertos de hambre de una forma u otra siempre hay superiores e inferiores y tal como dice Bob Marley si esto se queda asi siempre habran guerras y peleas ya que todos queremos todo haciendo lo mas minimo.

Digamos que lo de Angel38 es viable, un "gobierno" creado por el pueblo, pues ¿Ese no fue el inicio de lo que haro llamamos gobierno democratico? ¿No pagas inpuestos?
La realidad es que no hay un metodo totalmente viable, solo hay uno peor que otro y halguien simpre estara buscando el lado facil de sacarle un par de $$$ de forma facil sin importar esto que implique y nuevamente llego a lo de los egos pero es algo mu utopico como para seguir discutiendo de esto.

Por otro lado me inclino a eso de que no es mi problema, aunque de cierta forma si lo es (vamos, soy de esta sociedad y la sociedad lo sufre) pero al no tener una solucion concreta lo unico que puedo hacer es aceptar el error y vivir con este.
 :(
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 17:46
Cita de: "su -"
Por otro lado me inclino a eso de que no es mi problema, aunque de cierta forma si lo es (vamos, soy de esta sociedad y la sociedad lo sufre) pero al no tener una solucion concreta lo unico que puedo hacer es aceptar el error y vivir con este.
 :(
No solo voy a eso sino a que por ejemplo: ¿Somos nosotros los que tenemos un taller ilegal donde explotan a extranjeros que trabajan encadenados? ¿Somos nosotros los que tenemos un prostibulo con esclavas sexuales? No carajo, la #### madre, hay otros que son el VERDADERO problema.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: su - en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 17:47
Ahhh si, me gusta la firma de Eternal, eso de ayudar a los pobres sin comida me gusta, lo pongo en mi firma tambien  :lol:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 17:50
Cita de: "su -"
Ahhh si, me gusta la firma de Eternal, eso de ayudar a los pobres sin comida me gusta, lo pongo en mi firma tambien  :lol:
Se agradece, MUCHO, y no por mi solamente, yo entro siempre total no me cuesta absolutamente nada y por mas minima que sea la ayuda siempre mejor que nada. Buenos usos tambien tiene Internet eh  :smartass:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Mollense en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 19:06
Cita de: "Eternal Idol"
Cita de: "su -"
Ahhh si, me gusta la firma de Eternal, eso de ayudar a los pobres sin comida me gusta, lo pongo en mi firma tambien  :lol:
Se agradece, MUCHO, y no por mi solamente, yo entro siempre total no me cuesta absolutamente nada y por mas minima que sea la ayuda siempre mejor que nada. Buenos usos tambien tiene Internet eh  :smartass:
Hace un tiempo que también entro todos los días. Como vos decís, no cuesta nada.
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Eternal Idol en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 19:09
Cita de: "Angel_K_ido"
Hace un tiempo que también entro todos los días. Como vos decís, no cuesta nada.
:beer:  :beer:  :beer:        :guitar:
Título: Re: Sólo Números
Publicado por: Angel38 en Sábado 11 de Noviembre de 2006, 21:00
DE ESO HABLO!!!


Que bueno que haya gente que se preocupa.
Me gustaria saber quien promueve eso con un solo click.
Es decir, el sponsor que suma los clicks, me parece un gran ejemplo para el mundo.


Me acabo de unir todos, los dias de mi vida haré el &%$$ click.