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Programación General => C/C++ => Mensaje iniciado por: pabloreda en Martes 28 de Febrero de 2006, 21:32

Título: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Martes 28 de Febrero de 2006, 21:32
Me gustaria saber que opinion tienen de la entrevista al creador de c++ en la revista codigo latino (muy buena la revista).

Recien la acabo de leer y me confirmo otras cosas que yo sabia por otro lado.
Me causo mucha gracia la entrevista, la verdad que no se si pensar que es una entrevista falsa o no.
Hace un año yo ubiese pensado que era una humorada, hoy en dia no lo creo asi.

que opinan ustedes ?

Pablo
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Martes 28 de Febrero de 2006, 22:43
Es una farsa y cada dia me sorprende mas que la gente se lo crea ...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: The Black Boy en Martes 28 de Febrero de 2006, 23:01
yo creo en lo que dice!!!    :o
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Martes 28 de Febrero de 2006, 23:49
¿Tambien crees en Papa Noel y los Reyes Magos?  :whistling:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 00:03
Hey
the Black Boy:

Yo estoy de acuerdo contigo, chequea estos links

http://www.colorforth.com (http://www.colorforth.com)
http://retroforth.org/ (http://retroforth.org/)

si sabes un poco de assembler the va a sorprender primero el retroforth.

prueba reda4 (mi lenguaje)

http://www.geocities.com/redaforth (http://www.geocities.com/redaforth)

Al principio parece dificil.....pero no lo es..

suerte !
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 03:22
Miren este de linux- perdon.. uni*

http://www.elsop.com/wrc/humor/unixhoax.htm (http://www.elsop.com/wrc/humor/unixhoax.htm)
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 04:17
Creo que es una farsa que tiene mucho de cierto, aunque nada como para tomarlo muy a pecho.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 08:28
No hay nada que creer o dejar de creer, es una farsa tal como la de UNIX que acaban de enlazar. Busquenlo y listo ...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 14:05
Buen punto JuanK

Es increible que siendo una farsa (si es que lo es) tenga muchas cosas que son ciertas.
Quizas no se atrevieron a decirlas seriamente,
Los numeros estan inflados seguro (no pudieron haber generado un exe de 20 mb) pero es muy gracioso que ahora para programar en Java el jre ocupe 15 mb, algo en el medio esta mal seguro sino no pueden haber existido computadoras con 3k de memoria y que funcionaban !!!
El compilador gcc es una exe de 1Mb aprox y el compilador de retroforth es un exe de 12 KB ?????? los dos generan codigo para x86....aqui no hay farsa posible, anda o no anda... el pentium no miente..

que opinan ?
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 14:21
jajaja
bueno eso depende de como compil¿e cada compilador y de que opciones tenga habilitadas por defecto.

A lo que más me refería es que es muy cierto que antes los programadores era considerados genios... hoy en día las secretarias hacen una macro en excel y ya son programadoras para muchas empresas  :blink:

Antes un porgramador podia cobrar miles de dolares por hacer un programa, hoy en día el software se regala e incluso 'es libre', asiq ue que no suena descabellada la idea de haber hecho con C++ lo que dice el articulo ya que en teoria  eso iria en favor de los porgramadores, por supuesto creo que eso nunca sucedio asi pero definitivamente hubiese podido ser...  :ph34r:

Respecto al performnce y al tamaño de los programas , todo es cuestion de reusabilidad y de seguridad, es decir de proteger el acceso a los datos y de demorar menos en el desarrollo,  por ello tenemos un hola mundo en asm mucho mas complejo y grande que en cualquier otro lenguaje pero mucho mas rapido y con un ejecutable mucho mas pequeño, mientras que en java ese mismo hola mundo  solo son tres lineas de codigo pero genera un ejecutable bastante grande y no es para nada rápido en comparación con el de asm...

diferencias:

*aprendes a hacer un hola mundo en java en menos de dos minutos, mientras que en asm a algunos les podria tomar una tarde o más

*entender el codigo java es igualmente facil casi que no se necesita de interpretacion, mientras que para entender elm codigo asm ... necesitaras saber un poco más y dedicarle más tiempo.

*no te debes preocupar por un buffer overflow en java porque los tipos son seguros, pero en asm debes hacer lo tu y vaya si se peude convertir en nu problema

*si quires ejecutar tu porgrama de asm en otroa maquina y ojala con un OS diferente , casi seguro que tendras que rehacerlo por completo, en java en cambio nisiquira tendras que tocarlo

y más


asi que la justificacion del tamaño, el consumo de memoria y otros que pueden tener los programas generados con lenguajes actuales esta más que dada, asique el texto es realmente un fraude pero, insisto, si tiene mucho de cierto y nos pone apensar acera de nuestro futuro y del curso que ha tomado la tecnología.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:20
Cita de: "pabloreda"
Es increible que siendo una farsa (si es que lo es) tenga muchas cosas que son ciertas

¿Si es que lo es? Comprobalo y punto. ¿O es mas facil que seguir estando equivocado?

Cita de: "pabloreda"
El compilador gcc es una exe de 1Mb aprox y el compilador de retroforth es un exe de 12 KB ?????? los dos generan codigo para x86....aqui no hay farsa posible, anda o no anda... el pentium no miente..

que opinan ?

Muy bueno el chiste, muy bueno.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:21
Tengo un libro que habla de la programacion de videojuegos en c, open gl, etc (si queres te busco el nombre y todo eso), resulta que empieza diciendo trucos para que los programas anden mas rapido, aqui van.

utiliza enteros ya que el procesador trabaja mas rapido con ellos, es decir no definas variables char o short que puedas declara int.
Ademas si son todas las variables enteras quedan alineadas y el procesador es mas veloz leyendo posiciones de memoria alineada (recuerdo ahora la orden pack del c)

otro consejo: Si utilizas mucho una funcion, por ejemplo setpixel o algo asi NO LE PASES PARAMETROS sino que define variables globales como parametros..

Esto es muy gracioso... resulta que el compiladores de C habilitan mecanismos que luego conviene saltear para mejorar nuestro codigo....un  chiste malo... :lol:

C++ es peor, cualquier metodo virtual es un puntero a una funcion que se resuleve en tiempo de ejecucion...una perdida de tiempo..

Java es peor, construye una maquina virtual para luego interpretar sobre esta maquina, lo que podria haber hecho directamente.

Es mas facil programar en java ? mmmm
que version ? utilizas AWT o java beans ? deves cambiar de version ? el metodo esta "deprecated" ?

todas las preguntas anteriores son mas dificiles de explicar a un neofito que eseñarle un hola mundo en assembler..¨

a proposito aqui esta hola mundo en fasm

Código: Text
  1.  
  2. ; example of simplified Win32 programming using complex macro features
  3.  
  4. include 'win32ax.inc'
  5.  
  6. .code
  7.  
  8.   start:
  9.   invoke  MessageBox,HWND_DESKTOP,"Hi! I'm the example program!","Win32 Assembly",MB_OK
  10.   invoke  ExitProcess,0
  11.  
  12. .end start
  13.  
  14.  
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:30
Para Idol:

No es un chiste.... compruebalo tu mismo
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:37
Código: Text
  1. ; example of simplified Win32 programming using complex macro features
  2.  
  3. include 'win32ax.inc'
  4.  
  5. .code
  6.  
  7.  start:
  8.   invoke  MessageBox,HWND_DESKTOP,"Hi! I'm the example program!","Win32 Assembly",MB_OK
  9.   invoke  ExitProcess,0
  10.  
  11. .end start
  12.  
bueno esto no es asm es Win32Asm Ethernal me corregira si me equivoco.

Ahora indepenmdiente de si usas AWT, SWING, o java beans o lo que sea...
trata de hacer lo mismo en asm a ver como te va, por supuesto que es diez mil veces más rapido hacerlo en java C++ o C# no?

Estos son dos ejemplos de un hola mundo en asm intel de 16 bit para un exe y un com respectivamente
Código: Text
  1.  
  2. bits =16
  3. format MZ
  4. segment datos
  5. cad db "Hola Mundo",0
  6.  
  7. segment codigo
  8. entry codigo:start
  9.  
  10. start:
  11. cld
  12. mov ax, datos
  13. mov ds, ax
  14. mov si, cad
  15. call imprimir
  16. mov ah, 4ch
  17. int 21h
  18. ret
  19.  
  20. imprimir:
  21. mov ah,0eh
  22.  
  23. caracter:
  24. lodsb
  25. cmp al,0
  26. jz finchar
  27. int 10h
  28. jmp caracter
  29. finchar:
  30. ret
  31.  
  32.  

Código: Text
  1.  
  2. bits =16
  3. org 0100h
  4. start:
  5. cld
  6. mov si, cad
  7. call imprimir
  8. ret
  9. imprimir:
  10. mov ah,0eh
  11. caracter:
  12. lodsb
  13. cmp al,0
  14. jz finchar
  15. int 10h
  16. jmp caracter
  17. finchar:
  18. ret
  19. cad db "Hola Mundo",0
  20.  

Las facilidades de programaciíon generalmente tienen implicaciones a nivel de performance ya que en general poseen funciones 'genéricas' que permiten hacer mas cosas conmen os instrucciones, lo cual desde luego conlleva a un gasto mayor de memoria a un flujo d eprograma mucho más elaborado que si tuvieses una unica funcionalidad.

En el ejemplo anterior los programas sirven solo para colocar la palabra hola mundo en pantalla, modificandolo levemente servira para colocar alguna otra frase, sin embargo tratar de hacer algo mas generico y convertir ese programa en un printf de lenguaje C tomara muchisimo más tiempo y desde luego creara un programa mucho más grande, con mas gasto de memoria y menos eficiente pero que a la larga en un futuro nos ahorraria decenas de horas de porgramación para colocar otra frase en pantalla no o no?
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:49
Amigo JuanK

Hay una ventaja y una desventaja en utilizar funciones genericas.
La ventaja es que no la tenemos que programarlas nosotros,
la desventaja es que no sabemos realmente que hacen

Hace poco tuve que transmitir por wifi desde pocketpc, resulta que la api para hacer ftp no anda, asi de simple, en los foros te lo dicen, actualiza la version,se ve muy a menudo...
conclusion... tuve que hacer las rutinas partiendo desde los socket, una porqueria y un mes mas de laburo.

El assembler es FASM, buscalo asi si te interesa, hay un SO muy interesante llamado Dex4u, unos capos los que lo hicieron

Lo que decis al final esta bien, pero aqui es injusto compara ASM con otro lenguaje,

Cualquier lenguaje termina siendo assembler (o mejor dicho Codigo MAquina) ya sea directamente o indirectamente (a traves de una maquina virtual).

Me parece que estos lenguajes adolecen de una abstraccion innecesaria y ahi es donde realmente esta el problema.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:52
Otra cosa que habia olvidado es lo de la diferencia de los ejecutables, es por ejemplo en Visual C++,
si compilas un progframa hecho en C el pro defecto asume que deseas utilizar enlaces dinámicos con las librerias del sistema operativo asi que obtendras un ejecutable bastante pequeño ( no tan como si configuras el compilador para que optimice por tamaño), pero si lo configutras para no enlazar con las librerias del sistema operativo te hara enlaces estaticos asi que tendras ejecutables bastante grandes y más un si le configuras que prime la velocidad encima del tamaño.

Para el tamaño tambien hay que tener en cuenta cuando se compila en modo depuración ya que la insercion de simbolos en el ejecutable puede aumentar el tamaño considerablemente.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 15:57
Cita de: "pabloreda"
Amigo JuanK

Hay una ventaja y una desventaja en utilizar funciones genericas.
La ventaja es que no la tenemos que programarlas nosotros,
la desventaja es que no sabemos realmente que hacen

Hace poco tuve que transmitir por wifi desde pocketpc, resulta que la api para hacer ftp no anda, asi de simple, en los foros te lo dicen, actualiza la version,se ve muy a menudo...
conclusion... tuve que hacer las rutinas partiendo desde los socket, una porqueria y un mes mas de laburo.

El assembler es FASM, buscalo asi si te interesa, hay un SO muy interesante llamado Dex4u, unos capos los que lo hicieron

Lo que decis al final esta bien, pero aqui es injusto compara ASM con otro lenguaje,

Cualquier lenguaje termina siendo assembler (o mejor dicho Codigo MAquina) ya sea directamente o indirectamente (a traves de una maquina virtual).

Me parece que estos lenguajes adolecen de una abstraccion innecesaria y ahi es donde realmente esta el problema.
bueno hasta donde se FASM es un ensamblador, de hecho el codigo que adjunte esta hecho para ser ensamblado en FASM, lo que pasa es que FASM te permite trabajar con asm de 16 de 32 plano o Win32.

Y es cierto es injusta la comparacion porque son rollos diferentes, aunque esten intimamente relacionados.

Lo cierto es que creo que no hay nada de malo en los lenguajes modernos, de hecho el java que tanto odio lo estan mejorando muho para la versión 1.5 y pude que empiece a dejarlo de odiar  :blink:

El punto es que no hay nada de raro en los lenguajes de 4ta y 5ta generacion, simplementa hacen lo que deben para simplificarnos las cosas.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 16:29
¿Puedes comprobarlo? ¿Puedes? Pense que eras argentino ... De cualquier manera lo que me parece un chiste comparar GCC con RetroForth.

Dos, no es assembly puro el codigo que pusiste para sacar un MessageBox como bien dice JuanK y solo funciona para Windows en x86, ni siquiera en x64.

invoke es una directiva que pasa los parametros como debe (segun la convencion de memoria) y hace un call a la funcion.

En cuanto al tamaño me gustaria que dieras un ejemplos de C vs C++ con compiladores ACTUALES como VC++ por ejemplo, dudo que realmente encuentres diferencia sustancial, especialmente compilando como C++ codigo de C puro.

PD. El lenguaje es assembly, no assembler que es el programa que ensambla.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 16:40
Idol:

No entiendo cual es tu punto u opinion.

Podrias aclarar de que estas hablando ?

Ahora se que las dos notas son falsas pero me parecio muy raro que dijeran cosas realmente cirtas (y no me refiero a la parte economica y el rollo del sueldo de los programadores)
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 16:53
¿Aclarar de que estoy hablando?

Primero me parece GCC es INCONMENSURABLEMENTE mas potente y complejo que retroforth y entonces es ridiculo compararlos.

Segundo, que el ejemplo que diste de assembly dista mucho de ser codigo puro e incluso usa datos como en C. Esto estaria mas cercano a un hello world para Windows:

Código: Text
  1.  
  2. .386
  3. .model flat, stdcall
  4.  
  5. EXTERN MessageBoxA@16:NEAR
  6. EXTERN ExitProcess@4:NEAR
  7.  
  8. .data
  9.   stra db "HOLA", 0
  10.  
  11. .code
  12. main:
  13.   push 0
  14.   push offset stra
  15.   push offset stra
  16.   push 0
  17.   call MessageBoxA@16
  18.   push 0
  19.   call ExitProcess@4
  20. ret
  21. end main
  22.  
  23.  

Tercero, evidentemente, el articulo esta hecho para engañar y por eso intenta mezclar verdades a medias con rotundas mentiras.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:04
Estoy de acuerdo contigo

el gcc es INCONMENSURABLEMENTE mas complejo pero NO mas potente, puedo probarlo, seguramente abras leido en teoria de la computacion que los automatas de pila (el forth) es igualmente potente que la maquina de turing. (teoria de automatas y eso...)

y ahi esta el punto, para que hacer algo mas complejo si se puede hacerlo mas simple ?

puedes contestar esto ?
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:12
Cita de: "pabloreda"
Estoy de acuerdo contigo

el gcc es INCONMENSURABLEMENTE mas complejo pero NO mas potente, puedo probarlo, seguramente abras leido en teoria de la computacion que los automatas de pila (el forth) es igualmente potente que la maquina de turing. (teoria de automatas y eso...)

y ahi esta el punto, para que hacer algo mas complejo si se puede hacerlo mas simple ?

puedes contestar esto ?
Habre leido mas no abre leido ...

¿Sabes la cantidad de lenguajes y arquitecturas en las que compila GCC? Reitero
que no es solo mas complejo sino MUCHO mas potente y versatil, en la respuesta a esa pregunta me tendras que dar la razon ...

¿Puedes? La verdad es que me cuesta bastante entender el "gallego". ¿Podes escribirme en "argentino"?
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: bob esponja en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:13
un articulo falso mas que por alla por el 2003 me lo crei por un minuto.

http://www.mslinux.org/ (http://www.mslinux.org/)

la variedad de lenguajes es buena si a uno le gusta la abstraccion puede usar java y sino C o assembly.

el peso del compilador gcc es porque tiene un millon de opciones y supongo que la syntaxis de C es mas compleja que la de retroForth.

no hya que pelearse tanto :P
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:29
Cita de: "bob esponja"
la variedad de lenguajes es buena si a uno le gusta la abstraccion puede usar java y sino C o assembly.

Si, y C++ obviamente, el problema es que hay saberlo usar.

Cita de: "bob esponja"
lel peso del compilador gcc es porque tiene un millon de opciones y supongo que la syntaxis de C es mas compleja que la de retroForth.

Opciones, lenguajes, arquitecturas soportadas, etc.

Cita de: "bob esponja"
no hya que pelearse tanto :P

Esto es solo un sano intercambio de opiniones  :smartass:  :devil:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:47
Creo que ya te entendi bien idolo eterno !!!

Igual cada uno programa con el lenguaje que quiere, asi que esta todo bien, lo que te pediria es que no mezcles discusiones con agravios, realmente soy argentino pero se que no hay diferencia con hermanos de otros paises, no hay porque diferenciarnos por paises.

Trato de no usar regionalismos para evitar esto mismo viste che

 :D

me gustaria encontrar otras opiniones...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:54
Cita de: "pabloreda"
Creo que ya te entendi bien idolo eterno !!!

Igual cada uno programa con el lenguaje que quiere, asi que esta todo bien, lo que te pediria es que no mezcles discusiones con agravios, realmente soy argentino pero se que no hay diferencia con hermanos de otros paises, no hay porque diferenciarnos por paises.

Trato de no usar regionalismos para evitar esto mismo viste che

 :D

me gustaria encontrar otras opiniones...
realmente esta parte de la discusion ya se ha comentado ampliamente en otras ocasiones, verdad ethernal?  :devil:

Por eso mi recomendación, y lo que yo hago , es no prestarle mucha atención a las  cosas que no aportan, y solo remitirme a lo relevante. :scream:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 17:59
Cita de: "pabloreda"
lo que te pediria es que no mezcles discusiones con agravios, realmente soy argentino pero se que no hay diferencia con hermanos de otros paises, no hay porque diferenciarnos por paises.

¿Agravios? Jamas te agravie, si lo hubiera hecho ya me hubieran banneado.
Y la verdad, yo tengo solo dos hermanos ...

Cita de: "JuanK"
realmente esta parte de la discusion ya se ha comentado ampliamente en otras ocasiones, verdad ethernal?

Lo dudo y es Eternal Idol ...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 18:13
ok ethernal,
Fin.

Y para todos:
continuemos con el tema del post  :comp:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 18:14
Cita de: "JuanK"
ok ethernal
OK, JuanKK.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 21:34
No todo el mundo cree que el reportaje a bjarne es mentira, me pasaron otro del lenguaje ADA, quizas le sirva a los editores de codigo latino, aqui esta el link, con poema incluido...

http://bit.csc.lsu.edu/~gb/csc4101/Reading/gigo-1997-04.html (http://bit.csc.lsu.edu/~gb/csc4101/Reading/gigo-1997-04.html)
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 21:47
Cita de: "pabloreda"
No todo el mundo cree que el reportaje a bjarne es mentira
No todo el mundo cree que Papa Noel no existe ... por favor, no es una cuestion de creer o no creer.

Evidentemente nadie piensa documentarse asi que directamente de la pagina oficial del Danes: http://public.research.att.com/~bs/bs_faq.html (http://public.research.att.com/~bs/bs_faq.html)

"Did you really give an interview to IEEE?
in which you confessed that C++ was deliberately created as an awful language for writing unmaintainable code to increase programmers' salaries?
Of course not. Read the real IEEE interview. "

http://www.research.att.com/~bs/ieee_interview.html (http://www.research.att.com/~bs/ieee_interview.html)

Como diria Ricardo Iorio: desterrando a los oscurantistas ...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 21:57
Vos te crees que si fuera cierto lo diria de nuevo y se perderia todo el trabajo de su vida ?

Me parece que sos un poco naif...

Ademas sabras que no todo lo que esta en la red es cierto.....o NO ?? :)

Alguna vez vas a argumentar con ideas o lo tuyo es dogmatismo puro ? prefiero la gente que piesa por si misma y no a los que repiten lo que le dijeron...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: The Black Boy en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:31
Eternal Idol:  bueno, el comentario tuyo es un poco despectivo
Citar
Crees en papa Noel?   ;)

cada persona esta en la libertad de creer en algo, ya que si no lo hacemos viviriamos en la insertidumbre siempre, por ejemplo: El hombre no ha podido dar con una razon fiel y solida del origen de la vida, por eso algunos creen en Dios, lo mismo esta en este caso, citando lo que dijo pabloreda la informacion sea cual sea el medio siempre es manipulable, es probable que sea  cierto como no....


tu al parecer desarrollas mucho en ese lenguaje y te gusta y por eso lo vas a defender, yo creo que todos en la comunidad hemos desarrollado en este lenguaje pero al leer la entrevista muchas cosas mencionadas  tienes que aceptar que son ciertas...

Yo creo...

Salu2 :hola:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:38
Cita de: "pabloreda"
Vos te crees que si fuera cierto lo diria de nuevo y se perderia todo el trabajo de su vida ?

Me parece que sos un poco naif...

¿Vos te crees que lo diria si realmente perderia el trabajo de su vida? Hay que ver lo que dice la gente con tal de no aceptar la realidad.

Cita de: "pabloreda"
Ademas sabras que no todo lo que esta en la red es cierto.....o NO ?? :)

En fin, la pagina oficial de la persona en cuestion no es creible ...  :hola:

Cita de: "pabloreda"
Alguna vez vas a argumentar con ideas o lo tuyo es dogmatismo puro ? prefiero la gente que piesa por si misma y no a los que repiten lo que le dijeron...

Pero mira lo que tenes que responderme para evitar aceptar que es falso. ¿Que tengo que argumentar? ¿Que eso es falso? ¿Tengo que idear algo para demostrartelo? Yo prefiero a la gente que si se equivoca es capaz de aceptarlo y punto en vez de responder, lo que a mi parecer son sinceramente, meros estorbos para el foro pero bueno la necedad es infinita evidentemente.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:43
Cita de: "The Black Boy"
cada persona esta en la libertad de creer en algo, ya que si no lo hacemos viviriamos en la insertidumbre siempre,

Prefiero vivir en la incertidumbre que en el puro desconocimiento.

Cita de: "The Black Boy"
es probable que sea  cierto como no....

Si, es tan probable que sea cierto como que la vacas vuelen o exista vida inteligente en la casa de los Bush  :whistling:


Cita de: "The Black Boy"
tu al parecer desarrollas mucho en ese lenguaje y te gusta y por eso lo vas a defender, yo creo que todos en la comunidad hemos desarrollado en este lenguaje pero al leer la entrevista muchas cosas mencionadas  tienes que aceptar que son ciertas...

Yo desarrollo mucho mas en C y assembly que en C++ y da exactamente lo mismo lo que diga la FALSA entrevista, que si quieren podemos en algun momento ir evaluando cada afirmacion, yo no estoy defendiendo nada en este momento solo estoy dejando bien en claro que esa entrevista es falsa, le guste y le disguste a quien sea.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:49
Que quede claro que Idol dice que es falsa... listo.... ya te entendi en el primer mensaje que pusite

podrias dejar de que otros piensen distinto.....  

o te molesta mucho....

me parece que voy a aprender a programar en fortran y listo...

:)
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: The Black Boy en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:50
Cita de: "Eternal Idol"
Cita de: "The Black Boy"
cada persona esta en la libertad de creer en algo, ya que si no lo hacemos viviriamos en la insertidumbre siempre,

Prefiero vivir en la incertidumbre que en el puro desconocimiento.

Cita de: "The Black Boy"
es probable que sea  cierto como no....

Si, es tan probable que sea cierto como que la vacas vuelen o exista vida inteligente en la casa de los Bush  :whistling:


Cita de: "The Black Boy"
tu al parecer desarrollas mucho en ese lenguaje y te gusta y por eso lo vas a defender, yo creo que todos en la comunidad hemos desarrollado en este lenguaje pero al leer la entrevista muchas cosas mencionadas  tienes que aceptar que son ciertas...

Yo desarrollo mucho mas en C y assembly que en C++ y da exactamente lo mismo lo que diga la FALSA entrevista, que si quieren podemos en algun momento ir evaluando cada afirmacion, yo no estoy defendiendo nada en este momento solo estoy dejando bien en claro que esa entrevista es falsa, le guste y le disguste a quien sea.
1. que bueno por ti que te gusta vivir en la incertidumbre..

2. tu analogia es poco aplicada al caso

3. me alegro que desarrolles en C

4. tambien me alegro que tengas la certeza de la entrevista   :scream:

5. no tiene caso discutir el tema con tigo

Salu2
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:51
Cita de: "pabloreda"
Que quede claro que Idol dice que es falsa... listo.... ya te entendi en el primer mensaje que pusite

podrias dejar de que otros piensen distinto.....  

o te molesta mucho....

me parece que voy a aprender a programar en fortran y listo...

:)
Me alegro de que hayas entendido pero en realidad parece que no, no hay nada que pensar, esta clarisima la realidad. ¿Quieren negarla? Adelante, son libres de creer en lo que quieran, absolutamente lo que quieran, la inmaculada concepcion, la resureccion, los reyes magos, papa noel, todo lo que quieran.

Aprende Fortran y todos los lenguajes que quieras, el saber no ocupa espacio, pero no hay nada mas potente que assembly.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 22:55
Cita de: "The Black Boy"
2. tu analogia es poco aplicada al caso

No, es pefectamente valida, tenemos la prueba indiscutible de que la entrevista es falsa y de que las vacas no vuelan. Lo de los Bush era broma ... aunque no tanto.

Cita de: "The Black Boy"
3. me alegro que desarrolles en C

Mira vos ... yo tambien.

Cita de: "The Black Boy"
5. no tiene caso discutir el tema con tigo

No tiene caso discutirlo ni conmigo ni con nadie, hay una falsa entrevista que se nota a la legua y esta desmentida por el supuesto entrevistado. ¿Que hay para discutir sobre la misma? Solo si su contenido se ajusta a la realidad.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 23:20
Es inutil Black Boy, este tipo tiene mucho tiempo libre y pocas ganas de pensar y ademas se cree el dueño de la verdad.
Por favor segui con tus convicciones, en realidad no importa si la entrevista es falsa o no, a mi me interesaban las ideas vertidas alli.

Y encima dice que no le gusta tanto el C++....no sera un algoritmo este chabon y nosotros estamos discutiendo con el ?  :lol:

pero... a ver que dice ahora...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 23:27
Cita de: "pabloreda"
Es inutil Black Boy, este tipo tiene mucho tiempo libre y pocas ganas de pensar y ademas se cree el dueño de la verdad.

¿Yo tengo tiempo libre? ¿Me lo dice un tipo que viene a este foro para promocionar un lenguaje llamado :REDa4? Me muero de risa realmente, me muero de risa.

Cita de: "pabloreda"
Por favor segui con tus convicciones, en realidad no importa si la entrevista es falsa o no, a mi me interesaban las ideas vertidas alli.

¿Las convicciones sobre la veracidad de una entrevista? Por favor ...

Cita de: "pabloreda"
Y encima dice que no le gusta tanto el C++....


Hablando de la inutilidad de discutir con alguien ciego o que le lee lo que quiere:
"Yo desarrollo mucho mas en C y assembly que en C++"

¿Quien dijo que me no me gustaba tanto C++? Un minimo de seriedad es recomendable ...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: pabloreda en Miércoles 1 de Marzo de 2006, 23:37
Para mi que esta en GWBASIC, lindo lenguaje era ese...
no sera un algoritmo de bjarne...

lastima que se volvio aburrida la charla... al principio prometia...
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: JuanK en Jueves 2 de Marzo de 2006, 01:19
Cita de: "pabloreda"
lastima que se volvio aburrida la charla... al principio prometia...

lastima que se volvio aburrida la charla... al principio prometia...

se los dije  :whistling:
Cita de: "JuanK"
realmente esta parte de la discusion ya se ha comentado ampliamente en otras ocasiones, verdad ethernal?  :devil:

Por eso mi recomendación, y lo que yo hago , es no prestarle mucha atención a las  cosas que no aportan, y solo remitirme a lo relevante. :scream:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: bob esponja en Jueves 2 de Marzo de 2006, 06:53
creo que aca hay un problema y es que no se dan cuenta que no se puede cambiar lo que el otro piensa muy facilmente.

yo creo y de hecho a las pruebas me remito de que la entrevista es falsa:
a) el creador del lenguaje dice que es falsa
B) hay un link a la entrevista verdadera
c) C++ es un buen lenguaje no creo que sea ni oscuro ni dificil para dar trabajo, no creo que una persona en su momento desconocida se halla puesto a diseñar un lenguaje complejo para "dar trabajo"
d) si el fin del lenguaje hubiese sido ese no creo que lo hubiese dicho en una entrevista.

son libres de opinar lo que quieran, esa es mi opinion.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Jueves 2 de Marzo de 2006, 09:15
Cita de: "bob esponja"
creo que aca hay un problema y es que no se dan cuenta que no se puede cambiar lo que el otro piensa muy facilmente.
Yo mas bien diria que el problema radica justamente en CREER en vez de SABER. Ellos quieren CREER que la entrevista es verdadera, me parece bien pero no pienso permitir que lo digan en un foro de programacion y se queden sin recibir respuesta, cuando todos los que nos documentamos sobre el tema SABEMOS que es falsa.

No hay que promover el oscurantismo, no beneficia a nadie tomar esa entrevista como verdadera.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Jueves 2 de Marzo de 2006, 10:26
Bueno, para el señor programado en Logo que pide ideas y solo es capaz de copiarnos un codigo de ejemplo le dejo aca mismo un hello world de 1024 bytes para Windows compilado con VC++.

Código: Text
  1.  
  2. #include <windows.h>
  3.  
  4. void main()
  5. {
  6.    HANDLE sOut = GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE);
  7.    DWORD written = 0;
  8.    WriteConsole(sOut, "HOLA", 4, &written, 0);
  9. }
  10.  
  11.  

cl HS.c /O1
LINK HS.OBJ /subsystem:console /nodefaultlib kernel32.lib /merge:.rdata=.text /entry:main

Si, lo anterior no esta escrito en C++, pero lo siguiente si, incluso tiene sobrecargado un operador. Supongo que esperaran un ejecutable de 500kb al menos pero da la casualidad de que sigue teniendo 1024 bytes.

Código: Text
  1.  
  2. #include <windows.h>
  3.  
  4. class Console
  5. {
  6.   public:
  7.     Console()
  8.     {
  9.       sOut = GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE);
  10.     }
  11.  
  12.     Console operator<<(char *Data)
  13.     {
  14.       Write(Data);
  15.       return *this;
  16.     }
  17.  
  18.     void Write(char *Data)
  19.     {
  20.        if (sOut != INVALID_HANDLE_VALUE)
  21.        {
  22.          DWORD written = 0;
  23.          WriteConsole(sOut, Data, strlen(Data), &written, 0);
  24.        }
  25.      }
  26.  
  27.    private:
  28.      HANDLE sOut;
  29.  
  30.      DWORD strlen(char *Data)
  31.      {
  32.        char *ptr = Data;
  33.        for (;*ptr; ptr++);
  34.        return ptr - Data;
  35.      }
  36. };
  37.  
  38. void main()
  39. {
  40.   Console Out;
  41.   Out << "HOLA";
  42.   Out.Write("MUNDO");
  43. }
  44.  
  45.  

Se compila igual, pero con .CPP y el resultado es exactamente el mismo tamaño. Por supuesto que el codigo en si mismo es de mayor tamaño, una interesante investigacion que pueden realizar es leer el codigo generado por VC++ con el programa dumpbin, de esta manera dumpbin /disasm HS.obj les dara el codigo de cada funcion.
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Angel38 en Jueves 2 de Marzo de 2006, 15:42
Les comento que me acabo de leer todos y cada uno de los mensajes.:hitcomp:

Y esa no es la forma de hablar, deben ser un poco mas caballeros, recuerden que estan en el mismo oficio.:beer:

Tengan un poco mas de paciencia, lo que opinen es solo su opinion, los demas tienen la suya, se imaginan al papa diciendole al dalai Lama que cambie de religión??? :lol:

Tuve una conversacion de politica con Juank y cada uno expreso lo que dijo y me llegó a convencer hay que ser abiertos. :smartass:


Por mi parte a mi parecer los lenguajes mas potentes y que manejo a la perfeccion son Cobol, Quick Basic y Turbo Pascal. :whistling:

Por favor Eternal Idol y Pabloreda desen ya un :kiss:
Título: Re: Entrevista A Bjarne Stroustrup
Publicado por: Eternal Idol en Jueves 2 de Marzo de 2006, 15:45
Cita de: "Angel38"
Por favor Eternal Idol y Pabloreda desen ya un :kiss:
Y si lo dejamos mejor en un apreton de manos  :P