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Autor Tema:  I.a. Vs Evolución  (Leído 8394 veces)

ErWillem

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I.a. Vs Evolución
« en: Martes 5 de Abril de 2005, 05:55 »
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Hola a todos, primero que nada debemos tocar un tema que siempre ha causado polemica entre la ciencia y la filosofía, entre cientificos y religiozos: El ser humano fue creado o fue origen de la evolución?

Por mi parte yo soy de los que me inclino hacia la evolución, considero que la creencia en dios fue un invento humano para dar sentido a muchas cosas que no podemos explicar :alien:. :devil:

Bueno, retomemos el tema básico de la discución "la IA" (o no es para eso que existe este foro? :P). Hagamos la siguiente pregunta: Que diferencia existe entre las maquinas y los seres humanos. :blink: Y es posible que las maquinas puedan ser más inteligente que nosotros?

Para eso hay que primero analizar algunos puntos: la materia, la locura y el mundo animal. Se preguntaran en que se relacionan pero ya se iran dando cuenta. Trataré de resumir ya que es mucho lo que quiero decir pero no quiero extenderme demasiado.

Remontemonos al pasado. En nuestra misma era se creía que el universo giraba al rededor de la tierra, cuando alguien rechazó esa idea fue considerado un loco pero con el tiempo y gracias a otros cientificos se demostró que tenía la razón. Tambien hubo una epoca en la que se creía que algunos animales podían nacer a partir de distintas materias muertas. Por ejemplo se creía que si uno dejaba un pantalon o una camisa sucia sobre un monton de paja dentro de un granero abandonado a los pocos dias nacerían ratas en ella, o que si dejabas un trozo de carne al aire libre nacerían gusanos por arte de magia, de igual forma explicaban el origen de muchos hongos y enfermedades. En el presente sabemos que no es así y gracias al famoso luis pasteur se descubrío que existen bacterias y microorganismos en todo ser vivo que bajo un buen tratamiento podian ser eliminados. Incluso hace pocos años se consideraba que la materia mas pequeña eran los componentes del atomo (electron, proton y neutron) pero ya se sabe que el neutron esta divididos en varias partes llamadas neutrinos.

Ahora si nos vamos al mundo de las computadora vemos que en su evolución han pasado de ser unas monstruosidades que ocupaban una casa a un aparato que facilmente puedes llevar en un maletin, piezas que dificilmente podias agarrar con una mano ahora son tan pequeñas que ni se pueden ver. El hombre cada dia descubre que la materia es más pequeña de lo que el mismo cree... ¿Incluso no sería posible que un neutrino internamente sea un universo completo? O de igual manera que nuestro universo sea como un neutrino para otro universo inmensamente grande? ¿Si no conocemos ni siquiera como es realmente la materia como podemos saber cuanta información puede guardar una neurona, o en computacion que tan pequeño podra ser un CPU en el futuro?

Alguno ha visto la pelicula "una mente brillante"? (por cierto es muy buena se las recomiendo). Ahi demuestran que la diferencia entre la genialidad y la locura es tan pequeña e imperceptible que hasta el genios más inteligentes puede terminan en la locura. Ahora los llevo a otra pelicula "el hombre vicentenario" y comparemosla. En esta pelicula una familia compra un robot, pero su cpu viene defectuoso, pero resulta ser que ese defecto es el que le da la capacidad de pensar por si mismo. Ahora he aqui la cuestion: ¿A nivel microscopico sabemos como trabaja la mente? ¿Como saber si las ideas de los genios no son originadas por defectos en su cerebro? ¿Si no se puede comprobar que esto es cierto como saber si una maquina no pueda hacer lo mismo, quien garantiza que una computadora con la misma capacidad que un cerebro humano no puede actuar como uno? ¿Si creamos un super cpu y este contiene este factor "defecto" de la pelicula, como saber si puede ser o no el mayor genio del mundo?

Ahora vayamos al mundo animal, nuestra evolución: se cree que venimos de los monos, uno muy similar a un gorila (el homo sapiens). Si vemos nuestra evolución con el tiempo cada paso en la evolución el cuerpo humano va disminuyendo su capasidad para cazar y defenderse por si solo, entre otras cosas, o sea que mientras mas desarrollamos nuestra inteligencia menos cosas tenemos: No tenemos un buen olfato como los lobos, no tenemos un buen sentido del gusto, no tenemos la fuerza de un tigre ni la velocidad de un antilope pero tenemos la inteligencia para crear utencilios que nos ayuden a sobrevivir. Nuestro codigo genético contiene los algoritmos básicos para que podamos iniciar nuestro funcionamiento y el resto viene por nuestra propia cuenta, debemos APRENDER.

Pero si analizamos bien esta situación, sabemos que una computadora puede realizar operaciones y calculos mejor que un ser humano, pero tambien tenemos que ver que no tiene. Tratemos de crear un ser humano, necesitamos:

* Dos buenas camaras (vista), microfono (oido), cornetas (voca), discoduro (memoria) y memoria ram (memoria temporal).
* Un buen sistema operativo independiente (codigo genetico) que se encargue de las tareas más importantes: conservar los archivos usados más resientes (recuerdos) y borrar los archivos de poco o ningun acceso (olvido) ademas de guardar las actualizaciones que se le hagan (aprendizaje) para futuras actualizaciones (tener hijos).
* Buenos antivirus, firewalls y spywares (defenzas inmunologicas).
* Algoritmos que controlen el estado del sistema (alegría, tristeza, etc).
* Control de energia: un UPS (comida) y permitir el apagado automatico seguro en caso de descarga por baja de energía (sueño por cansancio).

Si tomamos una computadora con estas características y que pueda registrar todo lo que ve, escucha y aprende, y actuara como un ser humano ¿Sería menos o más inteligente que nosotros? Yo pienso que si todo funciona de forma optima al igual que el hombre podría llegar incluso a ser superior, ya que no le estamos agregando muchas cosas que tiene el ser humano: capacidad de movimiento, fuerza, olfato, gusto, y pare de contar... una infinidad de cosas que el cerebro humano debe controlar. Probablemente si nuestro cuerpo pudiera vivir sin todas estas cosas seríamos tanto o más agiles calculando que una computadora.

Bueno a todos les comento que soy nuevo aqui en Solocodigos y estuve leyendo varios foros de IA que me llamaron mucho la atención. Aunque toqué un poco el tema cientifico/religiozo este foro no lo cree con el proposito de discutir sobre eso, solo sentía la necesidad de contarle mis ideas a alguien mas y quería ser un poco original con mis preguntas para darles algo nuevo en que pensar. Y mis preguntas son las siguientes:

* ¿La evolución en el ser humano no se podria considerar una manera de mejorar los algoritmos humanos?

* Si se pudiera crear una computadora casi a imagen y semejanza a un ser humano, ¿creen que sería capaz de superarnos? Consideren el factor "defecto" para dar su respuesta.


Me disculpan si les provoque algo de -_-.
Gracias a todos los que lean mi publicación por su paciencia.  :lol:
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ErWillem

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #1 en: Martes 5 de Abril de 2005, 06:24 »
0
Otra cosa que olvide mensionar, una curiosidad que queria contarles, para aquellos que no lo sepan, y para que vean que tan avanzado se ha vuelto el humano en su proceso de evolución (y tambien lo osiosos que son los cientificos para descubrir algo asi :P),.

Se ha demostrado cientificamente que el ser humano tiene dos cerebros. El sistema digestivo es un segundo cerebro en el hombre, aunque ud no lo crea. Aun no se si a nivel medico se ha aceptado ya este descubrimiento, existen desacuerdos, al igual que siempre hay disputas entre cientificos y religiosos en ambos casos tambien hay disputas internas.

Durante nuestra evolución el cuerpo humano decidió separar las funciones que controlan el hambre para dejar mas espacio al pensamiento logico. Si se fijan bien tiene casi la misma forma que el cerebro. Esta forma una pelicula pequeña que cubre al intestino, y al igual que el cerebro si pierde una parte no te daras cuenta porque el cerebro no siente dolor, no tiene nervios. Tambien gracias a esto se descubrió la función de un nervio que conecta al cerebro con el estomago el cual fue llamado nervio vago (o bago no recuerdo como se escribe), en fin como el mismo nombre indica es un "vago", no se sabia que realizara una funcion realmente importante en el cuerpo (y esto si se lo pueden preguntar a un medico y seguro les dira que es verdad) pero ahora ya se sabe que sirve para comunicar ambos cerebros, generalmente la comunicación es de abajo hacia arriba, el cerebro se comunica muy poco con el estomago, es como mandar un archivo de un clienta a un servidor, el cerebro solo comprueba y confirma.

Bueno, no tengo muchas pruebas cientificas que lo comprueben porque no soy medico pero me parecio muy interezante la información del articulo que leí y sonaban muy convinsentes, se escucha bastante logico si lo piensan bien, y ya que aqui estamos hablando de evolucion si esto es sierto puede ser que ese haya sido uno de los primeros razgos que realmente nos diferenció de los demas animales.
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fuhrer

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #2 en: Martes 5 de Abril de 2005, 18:15 »
0
Hola que tal.

Lo que comentas sobre la creación de una máquina con tales atributos es loa que ultimamente me he planteado, también lo que he visto, es que las personas quieren que una máquina sea inteligente en segundos, siendo que esto tarda mucho en el ser humano, por ejemplo un niño recien nacido no sabe nada del mundo hasta despues de muchos años es cuando comisnza a entender varias cosas y apartir de esto a aprender. Entonces mi idea es tratar de generar una programa que vaya aprendiendo y haber si después de varios años se cumple que también es capáz de aprender, lo ideal sería construir algo similar a lo que tu planteas, una replica de un ser humano. Gracias a tus ideas, has hecho que complete mas las mias, y espero poner en práctica algun día ese proyecto.

Y las respuestas a tus preguntas, lo mas conveniente es demostrarlo con acciones, donde se vea si es posible o no lo es.

Hasta luego.

Hao

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #3 en: Miércoles 6 de Abril de 2005, 00:45 »
0
ErWillem me parecen muy veridicos tus datos....y muy ciertos ...

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Ahora los llevo a otra pelicula "el hombre vicentenario" y comparemosla. En esta pelicula una familia compra un robot, pero su cpu viene defectuoso, pero resulta ser que ese defecto es el que le da la capacidad de pensar por si mismo.
No le daba la capacidad de pensar... pues era algo que podian hacer, le daba la capacidad de sentir emociones como compasion, arte, y muxas otras q se tomaron como defecto...

Y eso seria lo principal, poder darle a un ser inerte la oportunidad de Expresar emociones y sentimientos, capacidad de aprender pero es algo muy dificil en la actualidad....(segun yo)

PD. No estaba enterado de los dos cerebros del ser humano... me quede sorprendido.... :nosweat:

muy buen post ErWillem.. y bienvenido al foro..... :hola:

Hao :lightsabre:


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ErWillem

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #4 en: Miércoles 6 de Abril de 2005, 03:54 »
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No le daba la capacidad de pensar... pues era algo que podian hacer
Tienes razón Hao me confundí, lo que eso fue exactamente lo que trataba de decir pero al tratar de resumir mis ideas y con tanta información que quería poner no me percaté del error, gracias por corregirme.

Y fuhrer me alegra haber podido darte ideas, aun me queda 1 año para graduarme y me gustaría hacer mi tesis sobre inteligencia artificial, pero realmente no he conseguido nada, información y comentarios bastante, pero códigos no he visto y como hemos dicho ni el hombre ni las maquinas nacen aprendidos y la mayoría de los inventos fueron creados por personas que se basan en las experiencias de otros, los mayores genios tomaron la idea de otros genios y las mejoraron.

Si alguno de uds posee algun algoritmo sobre I.A. que sea sencillo se lo agradecería mucho, no espero que me den algo muy elavorado quiero empezar por algo facil y sacar algo propio.
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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #5 en: Miércoles 6 de Abril de 2005, 04:40 »
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Si alguno de uds posee algun algoritmo sobre I.A. que sea sencillo se lo agradecería mucho, no espero que me den algo muy elavorado quiero empezar por algo facil y sacar algo propio.

No se a que te refieras con eso de algorítmo de I.A., puesto que existe una gran variedad de algorítmos dependiendo del enfoque. Asi que si fueras más específico sobre que tema te interesa, sería más fácil proporcionarte alguno ó guiarte para que búsques alguno.

Hasta luego.

ErWillem

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #6 en: Miércoles 6 de Abril de 2005, 05:17 »
0
Realmente no tengo muy claro todavía hacia que enfocarme, hay tanta variedad para elegir y soy bastante indesiso, pero algo que me gustaría sería crear un buen traductor interactivo que aprenda de las correcciones que haga el usuario, por dar un ejemplo, ya que los que conozco no son muy buenos, y sinceramente cada vez que consigo uno nuevo es peor que el anterior porque le mejoran detalles de interface pero no lo arreglan otras cosas que son más importantes.

Si me proponen algo ya sea para desarrollar esta idea o proponer una nueva acepto opiniones.
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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #7 en: Jueves 7 de Abril de 2005, 02:27 »
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Pues para eso que dices de un traductor debes primero conocer muy bien los dos lenguajes y luego de eso debes conocer mucho sobre el tema de procesamiento del lenguje natural el cual es un tema de investigación abierto ya que aún no existe una teoría bien definida además que el español es uno de los leguajes que no es facil de inerpretar. Así que si lo que deseas es hacer esta traducción sobre un texto amplio, creo que va a estar muy complicado que quede bien y rápido, además que debes de tomar en cuenta al usuario del sistema, ya que si este no conoce muy bien la gramatica del lenguaje, podría hacer que el programa aprenda cosas que no.

Así que lo que te recomiendo es que busques y te informes sobre lo que te llama la atención y veas si es posible realizarlo de acuerdo a lo existente o estimes cuanto tiempo te podrias llevar en la realización de ese proyecto.

Bueno, espero que cuando te decidas al 100% sobre que vas a trabajar, lo comentes para ver si te puedo aportar algo, a tal ves tu puedas aportar algo a todos los que lean lo que expongas.

Hasta luego.

ErWillem

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #8 en: Jueves 7 de Abril de 2005, 04:01 »
0
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para eso que dices de un traductor debes primero conocer muy bien los dos lenguajes y luego de eso debes conocer mucho sobre el tema de procesamiento del lenguje natural el cual es un tema de investigación abierto

Muchas gracias further tendré que investigar un poco más al respecto, por el momento de verdad no tengo mucho tiempo, si se fijan casi siempre me conecto de madrugada cuando tengo algo de tiempo, hasta escribo mal por el sueño casi no duermo en 2 semanas (pero aprovecho de escribir mientras hago otras cosas), cuando decida bien que hacer publicaré otra discución aparte ya que estamos desviando el tema, mi intención con este foro es para en un futuro diseñar una I.A. similar al humano basado en algunas ideas propias, conocimientos previos y opiniones de otros de manera que entre todos nos ayudemos un poco, y por supuesto un buen inicio tambien sería tratar de determinar si esa inteligencia podría originarse en realidad. Hay otras ideas que se me han ocurrido gracias a lo poco que me han respondido:

Si pensamos un poco en el ser humano y lo analizamos como una computadora, realmente podríamos decir que no es tan inteligente como parece.

Gran parte de lo que dices es cierto, pero si lo pienzas bien lo realmente sorprendente de un humano no es su capacidad de aprender.

El codigo genético del hombre es como el BIOS y los componentes principales de una tarjeta madre: le dicen que tan lento o tan rápido puede ser su CPU, cuanta memoria soporta, igual con el cache, disco duro, cuantos dispositivos puede tener y a que velocidad se puede transmitir informacion entre todos sus componentes. Aparte de eso el BIOS es el que indica los parametros para que un equipo pueda iniciar y reconocer dispositivos, es decir su programación básica para poder iniciar.

El humano visto de este punto de vista no es muy distinto, primero tenemos un BIOS que es nuestro codigo genetico, que nos dice que rang de colores podemos ver, como interpretar los sonidos que escuchemos, etc etc etc... Lo que cambia nuesta capacidad de aprendizaje entre un tema y otro es nuestra crianza: Algunos tenemos mayor capacidad para las matematicas, ficica, la programacion entre otros (que es mi caso, puedo guardar muchos programas) y otros tienen mayor capacidad para aprender materias como la historia, geografía, en fin materias teoricas (aprovechan su memoria para el almacenamiento). En si esto no sería la capacidad sino mas bien a nuestra programación: Todos somos criados de distinta manera, eso nos da nuestra sistema operativo, nos dice que hacer y como hacerlo.

Pero por supuesto no todos seguimos el camino que nos enseñan, es mas, en la vida real la mayoría buscamos escapar a lo que nuestros padres nos enseñan. esa tendencia considero que es parte de la evolución, buscamos un cambio de software para actualizarnos, pero no todos podemos cambiar por ejemplo un equipo pentium 1 y comprarnos un pentium 4 HT con aceleradora y pare de contar... pero la idea para todo es la misma evolucionar.

Por esto es que considero que sí se puede crear una inteligencia artificial igual o superior a nosotros mismos, quizas la union de varias personas que aporten nuevas ideas puedan crearla, lo dificil es lograr que esta sea capaz de reproducirse por si misma y que ademas este nuevo ser sea superior aunque sea por muy poco, como pasa en el humano.

¿Es dificil? Todos concordamos en eso, porque todos deceamos lograrlo rapidamente pero el ser humano no es asi.

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las personas quieren que una máquina sea inteligente en segundos, siendo que esto tarda mucho en el ser humano, por ejemplo un niño recien nacido no sabe nada del mundo hasta despues de muchos años es cuando comienza a entender varias cosas y apartir de esto a aprender

Ese es el mayor problema de la inteligencia artificial, no que pueda reproducirse sino que el creador tenga la paciencia para esperar y darse cuenta si es o no inteligente.

Gracias y me despido hasta otra ocación.
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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #9 en: Jueves 11 de Agosto de 2005, 18:03 »
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Cita de: "ErWillem"
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para eso que dices de un traductor debes primero conocer muy bien los dos lenguajes y luego de eso debes conocer mucho sobre el tema de procesamiento del lenguje natural el cual es un tema de investigación abierto

Muchas gracias further tendré que investigar un poco más al respecto, por el momento de verdad no tengo mucho tiempo, si se fijan casi siempre me conecto de madrugada cuando tengo algo de tiempo, hasta escribo mal por el sueño casi no duermo en 2 semanas (pero aprovecho de escribir mientras hago otras cosas), cuando decida bien que hacer publicaré otra discución aparte ya que estamos desviando el tema, mi intención con este foro es para en un futuro diseñar una I.A. similar al humano basado en algunas ideas propias, conocimientos previos y opiniones de otros de manera que entre todos nos ayudemos un poco, y por supuesto un buen inicio tambien sería tratar de determinar si esa inteligencia podría originarse en realidad. Hay otras ideas que se me han ocurrido gracias a lo poco que me han respondido:

Si pensamos un poco en el ser humano y lo analizamos como una computadora, realmente podríamos decir que no es tan inteligente como parece.

Gran parte de lo que dices es cierto, pero si lo pienzas bien lo realmente sorprendente de un humano no es su capacidad de aprender.

El codigo genético del hombre es como el BIOS y los componentes principales de una tarjeta madre: le dicen que tan lento o tan rápido puede ser su CPU, cuanta memoria soporta, igual con el cache, disco duro, cuantos dispositivos puede tener y a que velocidad se puede transmitir informacion entre todos sus componentes. Aparte de eso el BIOS es el que indica los parametros para que un equipo pueda iniciar y reconocer dispositivos, es decir su programación básica para poder iniciar.

El humano visto de este punto de vista no es muy distinto, primero tenemos un BIOS que es nuestro codigo genetico, que nos dice que rang de colores podemos ver, como interpretar los sonidos que escuchemos, etc etc etc... Lo que cambia nuesta capacidad de aprendizaje entre un tema y otro es nuestra crianza: Algunos tenemos mayor capacidad para las matematicas, ficica, la programacion entre otros (que es mi caso, puedo guardar muchos programas) y otros tienen mayor capacidad para aprender materias como la historia, geografía, en fin materias teoricas (aprovechan su memoria para el almacenamiento). En si esto no sería la capacidad sino mas bien a nuestra programación: Todos somos criados de distinta manera, eso nos da nuestra sistema operativo, nos dice que hacer y como hacerlo.

Pero por supuesto no todos seguimos el camino que nos enseñan, es mas, en la vida real la mayoría buscamos escapar a lo que nuestros padres nos enseñan. esa tendencia considero que es parte de la evolución, buscamos un cambio de software para actualizarnos, pero no todos podemos cambiar por ejemplo un equipo pentium 1 y comprarnos un pentium 4 HT con aceleradora y pare de contar... pero la idea para todo es la misma evolucionar.

Por esto es que considero que sí se puede crear una inteligencia artificial igual o superior a nosotros mismos, quizas la union de varias personas que aporten nuevas ideas puedan crearla, lo dificil es lograr que esta sea capaz de reproducirse por si misma y que ademas este nuevo ser sea superior aunque sea por muy poco, como pasa en el humano.

¿Es dificil? Todos concordamos en eso, porque todos deceamos lograrlo rapidamente pero el ser humano no es asi.

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las personas quieren que una máquina sea inteligente en segundos, siendo que esto tarda mucho en el ser humano, por ejemplo un niño recien nacido no sabe nada del mundo hasta despues de muchos años es cuando comienza a entender varias cosas y apartir de esto a aprender

Ese es el mayor problema de la inteligencia artificial, no que pueda reproducirse sino que el creador tenga la paciencia para esperar y darse cuenta si es o no inteligente.

Gracias y me despido hasta otra ocación.
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eso que has dicho, ese es el camino de la inteligencia, el otro dia me quede pensando, coño, ¿por que el ser humano no puede memorizar para siempre una cosa? y de repente me vino la respuesta, si hicieramos un programa inteligente, tambien se tendrian que ir "olvidando" cosas de vez en cuando por el limite de la capacidad, por lo que he llegado a la conclusion que al ser humano se le olvidan cosas por eso, debe de estar programado para llevar alguna especie de control, yo dentro de como mucho unos meses empezare a hacer unos programas "especiales", ya vereis, al final resultara mucho mas sencillo lo de crear inteligencia de lo que pueda parecer, ¿que paso con el codigo genetico del ser humano? que si, que decian que teniamos no se cuantos genes, y al final se llevaron la sorpresa de que tenemos pocos genes mas que una simple mosca, creo que se avecina una era diferente..........

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #10 en: Domingo 21 de Agosto de 2005, 23:07 »
0
Hola, yo no estoy tan avanzado en esto de la IA, pero pienso que nosotros no nos "olvidamos" de las cosas, más bien, las dejamos muy guardadas en nuestra mente, pero las neuronas que deben ser utilizadas para acceder a esos sectores de la memoria para que recordemos, son muy poco utilizadas, es por eso que pierden peso y muchas veces no podemos acceder a esos recuerdos por ese motivo no ?

No es una aafirmación lo que digo, es algo que se me ocurrió cuando leí el último post.
Gabriel S. Luraschi

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jaumegs

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #11 en: Sábado 29 de Octubre de 2005, 23:29 »
0
Bueno, he leido los mensajes (he de reconocer que superficialmente) pero me han dado a entender algun pensamiento de ustedes, es que "desean" crear algo mas alla de lo inteligente, algo consciente. To queria dar mi opinion acerca de ese tema.

A mi me pareceria una atrocidad acia el ser crear una mente no solo capaz de razonar, sino una mente con consciencia. Yo creo en la utilidad de la IA, programas y maquinas capaces de aprender, de memorizar procesos rutinarios y tener capacidad dem"pensar" en canviar algun detalle para su optimización, incluso algo capaz de pensar dentro de un limite establecido.

En mi opinion, desde el momento que se da la libertad a un programa para aprender, para  pensar libremente, tener ideas estamos a muy poco de crear lo mas parecido a la "vida" (su parte mental). Crear algo asi, en mi opinion es la culminación del egoismo humano a causa de afan de superarse a uno mismo. Imaginaros "nacer" en un PC...

Si no se llega a ese extremo de crear "vida" pero si al de crear un ente pensante, sobretodo creado por humanos, que obtendriamos?  Una "inteligencia" con una capacidad de aprendizage muchisimo superior al de un humano; una memoria accesible al 100% ( sin oblido)  con una unica limitación, su capacidad; una velocidad de procesamiento no superior a la de los humanos, pero si controlada un 100%, es decir muchisimo mas aprobechada; ... y lo mas importante, o lo peor, los atributos de su creador: La estupidez humana, el egoismo, la avaricia, la sed interminable de saber, ...

Por mucho que alguien diga "Yo no cometere ese error" lo comete, nuestra mente tiene un limite, y ese es el limite que no nos permite crear algo diferente a nosotros.

Imaginate un ente asi, con acceso a internet, con todo el saber que le esta a su alcance, y con capacidad de elegir, no aleatoriamente, sino siguiendo el patron de su creador, elegir como un humano...

Cuantas guerras hemos iniciado? Cuantas hay hoy en dia, no solo la de iraq y las "famosas" sino todas las "batallitas" existentes sobretodo en africa. ? y no solo eso... que le hemos hecho a nuestro planeta? el planeta que nos "creo"?

Pues, ahora me diran "tonto", que miro mucha ciencia ficcion, pero yo les digo, que le impedira a ese ente encontrar un modo de ser "libre" (si no se lo hemos dado ya), encontrar el modo de reproducirse (que con toda la informacion sobre electronica, mecanica, programacion,... disponible en la red hay suficiente) y lo peor, que le impedira establecerse en nuesto territorio y sacarno igual que nosotros hemos hecho con toda clase de vida(acaso hay conejos por las ciudades?, madrigueras?, y a que cuando un perro se escapa lo llevan a la perrera?, y las ratas? por el simple motivo de que no son de agrado para nosotros las exterminamos...).

Yo lo he enfocado todo hacia un punto de vista catastrofista, no es necesario que ocurra todo esto, pero, si que crearemos una nueva forma de esclavitud: La IA, maquinas y/o programas capaces de sentir creadas por el unico afan de superacion humana, o creadas para ser sometidas a trabajos no deseados por los humanos. Cual creeis que era el pensamiento de la sociedad cuando existia la esclavitud (que aun existe)?

Pues eso, yo estoy deacuerdo en crear programas mas "inteligentes" pero no de dotarlos de consciencia.

Imaginese un dia despertarse, y descubrir que no es mas que un simple programa.

Bueno, saludos, espero que por culpa de este mensaje bno sientas desprecio hacia mi, solo miro de exponer otro punto de vista, el mio, y supongo que compartido por alguien.

SALUDOS.

Amilius

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #12 en: Miércoles 2 de Noviembre de 2005, 16:11 »
0
Cita de: "jaumegs"
...

Bueno, saludos, espero que por culpa de este mensaje bno sientas desprecio hacia mi, solo miro de exponer otro punto de vista, el mio, y supongo que compartido por alguien.

SALUDOS.
Creo que deberías aprender más del tema, realmente a fondo y por lo menos hacer un pequeño sistema aplicando algo de I.A., así te darías cuanta como son las cosas realmente.  ;) No vaya a ser que termines como Asimov que sin saber un pepino del tema se puso a escribir libros con mucho bla bla y poco contenido.

CodigoDavid

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #13 en: Miércoles 2 de Noviembre de 2005, 17:23 »
0
Cita de: "jaumegs"
Bueno, he leido los mensajes (he de reconocer que superficialmente) pero me han dado a entender algun pensamiento de ustedes, es que "desean" crear algo mas alla de lo inteligente, algo consciente. To queria dar mi opinion acerca de ese tema.

A mi me pareceria una atrocidad acia el ser crear una mente no solo capaz de razonar, sino una mente con consciencia. Yo creo en la utilidad de la IA, programas y maquinas capaces de aprender, de memorizar procesos rutinarios y tener capacidad dem"pensar" en canviar algun detalle para su optimización, incluso algo capaz de pensar dentro de un limite establecido.

En mi opinion, desde el momento que se da la libertad a un programa para aprender, para  pensar libremente, tener ideas estamos a muy poco de crear lo mas parecido a la "vida" (su parte mental). Crear algo asi, en mi opinion es la culminación del egoismo humano a causa de afan de superarse a uno mismo. Imaginaros "nacer" en un PC...

Si no se llega a ese extremo de crear "vida" pero si al de crear un ente pensante, sobretodo creado por humanos, que obtendriamos?  Una "inteligencia" con una capacidad de aprendizage muchisimo superior al de un humano; una memoria accesible al 100% ( sin oblido)  con una unica limitación, su capacidad; una velocidad de procesamiento no superior a la de los humanos, pero si controlada un 100%, es decir muchisimo mas aprobechada; ... y lo mas importante, o lo peor, los atributos de su creador: La estupidez humana, el egoismo, la avaricia, la sed interminable de saber, ...

Por mucho que alguien diga "Yo no cometere ese error" lo comete, nuestra mente tiene un limite, y ese es el limite que no nos permite crear algo diferente a nosotros.

Imaginate un ente asi, con acceso a internet, con todo el saber que le esta a su alcance, y con capacidad de elegir, no aleatoriamente, sino siguiendo el patron de su creador, elegir como un humano...

Cuantas guerras hemos iniciado? Cuantas hay hoy en dia, no solo la de iraq y las "famosas" sino todas las "batallitas" existentes sobretodo en africa. ? y no solo eso... que le hemos hecho a nuestro planeta? el planeta que nos "creo"?

Pues, ahora me diran "tonto", que miro mucha ciencia ficcion, pero yo les digo, que le impedira a ese ente encontrar un modo de ser "libre" (si no se lo hemos dado ya), encontrar el modo de reproducirse (que con toda la informacion sobre electronica, mecanica, programacion,... disponible en la red hay suficiente) y lo peor, que le impedira establecerse en nuesto territorio y sacarno igual que nosotros hemos hecho con toda clase de vida(acaso hay conejos por las ciudades?, madrigueras?, y a que cuando un perro se escapa lo llevan a la perrera?, y las ratas? por el simple motivo de que no son de agrado para nosotros las exterminamos...).

Yo lo he enfocado todo hacia un punto de vista catastrofista, no es necesario que ocurra todo esto, pero, si que crearemos una nueva forma de esclavitud: La IA, maquinas y/o programas capaces de sentir creadas por el unico afan de superacion humana, o creadas para ser sometidas a trabajos no deseados por los humanos. Cual creeis que era el pensamiento de la sociedad cuando existia la esclavitud (que aun existe)?

Pues eso, yo estoy deacuerdo en crear programas mas "inteligentes" pero no de dotarlos de consciencia.

Imaginese un dia despertarse, y descubrir que no es mas que un simple programa.

Bueno, saludos, espero que por culpa de este mensaje bno sientas desprecio hacia mi, solo miro de exponer otro punto de vista, el mio, y supongo que compartido por alguien.

SALUDOS.
 :comp:  :devil:  :hola:

danielglpz

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Re: I.a. Vs Evolución
« Respuesta #14 en: Sábado 5 de Noviembre de 2005, 19:06 »
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Pues todo lo que he aprendido hasta el momento, me lleva a la conclusión que quizas es la razon de nuestro existir, lograr trascender mas alla de lo que somos, y si falta mucho por recorrer, los problemas de la IA son muchos y se encuentra en pañales, y no digamos que sienten o tiene conciencia, no sean puesto de acuerdo para definir el concepto de inteligencia, por lo que no es posible saber realmente con que comparar lo que se ha logrado hasta estos momentos. y quizas si puedan algun dia tener conciencia, ya que no se ha demostrado lo contrario, pero las maquinas al ser concientes, y en caso de ser mejores a los humanos, no tienen porque tener las mismas ideas que nosotros, quizas hasta puedan ayudar a los seres humanos a entender y modificar la naturaleza humana, los seres que son conscientes no tienen porque ser de tipo destructivo, al contrario, puede que entiendan mas sobre la convivencia. Sinceramente los seres humanos somos de naturaleza destructiva, asi que por eso creeemos que todo lo que tenga consciensa tambien lo será. Antes de estudiar mas a fondo la Inteligencia Artificial, pensaba que seria mas facil de lograrse, sin embargo en el camino te encuentras con muchas limitaciones, y que todavia las matematicas y las fisica estan abriendo el camino para continuar.
El sentimiento es una capacidad no desarrollada de la mente.